准备签合同了，谢谢大家这几天的建议。国内工资跟德国差那么多？回去还是不回去？

迷你小懒猫

人中翘楚 发表于 2012-11-6 16:50
50万可以考虑。

50万如果是税前而且一个人的话根本不够。那天我跟老公大概粗算了一下，以后回国拿local 合同怎样才合算，我得出的结论是一人50万，一家100万才值得回去，尤其是长期回去的话。

房租：好的地段15k
医保：10k/月，因为要入私保，保全家的话也许都不只这个数
2孩子上国际学校：20k/月
一家子生活费：20k/月
孝敬父母：10k/月，平滩到每月，类似逢年过节送礼送钱旅游都算
度假：10k/月，平摊到每月
存钱：如果local合同回国拿不到德国的退休金，每个月至少要存20k才能攒退休金吧。

这样下来一个月需要105k，而且还是税后的。得，还是不要回去了。哪辈子能攒那么多钱啊。如果留在德国的话医保，存钱，孩子上学的钱都省了很多，一半就能过好。还是德国的日子好过啊

你好2010

迷你小懒猫 发表于 2012-11-6 19:24
50万如果是税前而且一个人的话根本不够。那天我跟老公大概粗算了一下，以后回国拿local 合同怎样才合算， ...

回国你还算度假，你直接说你不想回去就得了呗， 每个人追求不同，我崇尚生于忧患，死于安乐，既然追求安定的生活，回去干吗呢

迷你小懒猫

你好2010 发表于 2012-11-6 19:40
回国你还算度假，你直接说你不想回去就得了呗， 每个人追求不同，我崇尚生于忧患，死于安乐，既 ...

回国为啥不能算度假？你的意思是国内工作太忙，连度假时间都没有？

我做梦都想回去啊，可是回不去啊，只能说如果在德国的医疗养老失业金孩子不用交学费这些福利都算上的话，在国内真的需要太多钱，才能达到和德国一样的生活水平。但是这个目标离我家遥遥无期。要是能达到这个目标，回国做牛做马也干啊，可是没人给俺家100万的工作呀。

你要是人生目标就是劳碌的话，我也没话说。我自认也算比较爱折腾的，但是折腾来折腾去，还不是希望有个物质上的充裕和家庭生活上的安逸吗？

nanguazaixian

amandav 发表于 2012-11-6 15:10
除了养老保险外， 小孩的教育真是个大问题， 我知道的， 德籍的小孩在北京， 两个小孩，上不了公立的幼儿园 ...

在德国生而已，18岁左右才选国籍呢，不慌

liliss

迷你小懒猫 发表于 2012-11-6 19:24
50万如果是税前而且一个人的话根本不够。那天我跟老公大概粗算了一下，以后回国拿local 合同怎样才合算， ...

你在德国消费也这样

amandav

nanguazaixian 发表于 2012-11-6 19:49
在德国生而已，18岁左右才选国籍呢，不慌

是， 但是小孩带回去的时候总要带pass的吧  好像以前是母亲一起的，现在要单独的pass， 生下来后没有beantragen中国护照, 就不是中国籍了，所以回去没有办法上户口。

yiyi

天津外籍孩子可以上公立学校，而且学校还都不错，一学年1万多。我表妹上的试验。但是在这几个定点学校附近租房价格不便宜，私立的学校也是这个价格，国际学校贵一年最少10万，别光算学费，这类学校其他的费用也贵。
住房3，4千可以过去了，如果要求不高。生活费一家6000可以过得不错。

你好2010

迷你小懒猫 发表于 2012-11-6 19:46
回国为啥不能算度假？你的意思是国内工作太忙，连度假时间都没有？

我做梦都想回去啊，可是回不去啊， ...

我们的出发点不同了，你说是回去生活的成本，我重视的是回去奋斗的空间。 隔壁那个义乌的帖子年薪就有100万，有能力就可以回去了，不过工作也不会轻松. 好地段，好学校，好度假, 不是通过计算出来的，是通过忙碌的生活外加适度的风险得来的。

这个问题就像是， 有多少钱过怎么样的生活，还是过怎么样的生活需要赚多少的钱 :)

zainali

迷你小懒猫 发表于 2012-11-6 19:24
50万如果是税前而且一个人的话根本不够。那天我跟老公大概粗算了一下，以后回国拿local 合同怎样才合算， ...

你这么算，说实话，非常脱离现实生活。

如果照你说的这个生活标准在天津需要100万的话，那你们在德国维持同样的生活标准也得要起码挣10万欧才够。
就好像你在德国去H&M买衣服，跑到中国非得去Chanel。在德国吃Doener，在中国天天去俏江南，然后说中国生活水深火热，多少钱都不够，其实根本不是那么回事儿。

别说天津了，就北京上海有多少外国人能挣年薪100万？！而且就凭lz的资历，别说100万了，50万都估计没什么公司会出。当然了，除非lz很牛，是公司不可或缺的人才。

zainali

迷你小懒猫 发表于 2012-11-6 19:46
回国为啥不能算度假？你的意思是国内工作太忙，连度假时间都没有？

我做梦都想回去啊，可是回不去啊， ...

为什么没人给你家100万？因为你生活在梦想中！
快醒醒吧

江南织造

迷你小懒猫 发表于 2012-11-6 19:46
回国为啥不能算度假？你的意思是国内工作太忙，连度假时间都没有？

我做梦都想回去啊，可是回不去啊， ...

你的算法我不是很同意

房租：好的地段15k 这个你不能这么比, 现在你也不是住大城市最好的地段, 同样条件的房子肯定国内房租便宜. 我们城市那种装修好很新的房子, 租金要3,4000欧

2孩子上国际学校：20k/月 这个你不能和德国不收费的学校比, 德国私立学校照样要这个价钱, 德国公立学校跟私立学校还是有一定质量差别的

孝敬父母：10k/月，平滩到每月，类似逢年过节送礼送钱旅游都算 这个钱国内国外都一样要花
度假：10k/月，平摊到每月 一个月一万的度假费, 我觉得这个有点高了

你的算法里所要求的生活水平其实远远高于你在德国的生活水平. 如果你想在德国达到这样生活水平的话, 你们家netto收入同样要超过1万欧

jjviolet

迷你小懒猫 发表于 2012-11-6 19:24
50万如果是税前而且一个人的话根本不够。那天我跟老公大概粗算了一下，以后回国拿local 合同怎样才合算， ...

这个算得太多了...

房租: 上海徐家汇那里100坪 10k左右
医保: 有公司会给外籍员工上3险的. 就算是私保的话家庭每月也不会超过5k.
学校: 国际学校是贵点. 可以上私立或民办.
生活费: 10k
孝敬父母: 这个就见仁见智了. 我觉得两家4k最多了
度假: 1年5万还不够吗? 就算你想多用也没假啊.
存钱: 能剩下就存咯.

灼灼Z

国内月薪16000，哪里比德国差很多了呀？？你德国11级的工资是2000多欧，这根本就没差啊！2年的工作经验在中国拿这个工资，不要说是个天津，就算在上海北京也该知足了吧

K18

2年diplom，这个价回国不错了，如果你属于特别的优秀的，另当别论。

每个人对自己的定位不一样，关键看你看中什么。这个机会给我，我肯定连考虑都不会考虑。
1，工资太低
2，回国你也没有马上就有personal verantwortung，能不能当头，变数还很大
3，拖家带口的，生活质量并没有本质的提高

还是好好在德国呆上一段日子吧，你这是让你老婆和孩子陪你回去受苦了。虽然话重了，就是这个理。

K18

灼灼Z 发表于 2012-11-6 21:44
国内月薪16000，哪里比德国差很多了呀？？你德国11级的工资是2000多欧，这根本就没差啊！2年的工作经验在中 ...

他哪个州的11还没有说呢？如果是bayern的话，2年就能拿到11，那说明楼主混的还是很不错的。bw的话，那是憋屈了点。

whatI

高级选项 发表于 2012-11-6 14:56
去掉四金12000，再除去税估计到手也就10000人民币一个月。我们全家喝西北风去算了

先把国内的税的情况搞清楚点再说吧。

1. 16000所有费用刨除后应该有12000左右。

2. 费用包括了医疗保险，社会保险和工资税。

fusion

迷你小懒猫 发表于 2012-11-6 19:46
回国为啥不能算度假？你的意思是国内工作太忙，连度假时间都没有？

我做梦都想回去啊，可是回不去啊， ...

呵呵，我做梦都没想到回去，所以老妈每次旁敲侧击的肚腩，我都是一100万为借口，给我100万年薪的工作就回去，否则就算。。。

尚盈盈

迷你小懒猫 发表于 2012-11-6 20:24
50万如果是税前而且一个人的话根本不够。那天我跟老公大概粗算了一下，以后回国拿local 合同怎样才合算， ...

扯淡

尚盈盈

迷你小懒猫 发表于 2012-11-6 20:46
回国为啥不能算度假？你的意思是国内工作太忙，连度假时间都没有？

我做梦都想回去啊，可是回不去啊， ...

什么叫回不去？说白了还是舍不得这边的生活。真的想回去，直接一张单程机票，德国这边所有的全部abmelden，很简单。

placebo

回国就是冒险，楼主如果是大牛而且不拖家带口就回去冒险。

迷你小懒猫

江南织造 发表于 2012-11-6 20:33
你的算法我不是很同意

房租：好的地段15k 这个你不能这么比, 现在你也不是住大城市最好的地段, 同样 ...

我就随便那么一算，为了计算方便，连人民币和欧元汇率都算一比十了。过个5年没准都变成一笔五了，不过国内的物价猛涨，也会抵消一部分。

其实你没理解我算的基准。我是按35岁左右我自己认为能在德国所达到的生活水准为标准算，而不是我那时候在德国社会所处的为主。

比如你说在国内一线城市租个一万五的房子，相当于在德国租三四千欧的市中心房子。如果和德国社会或者中国社会平均水平比起来，你这个比例成立。但是你要知道如果我在汉堡租个两居，装修也不错，有绿地可以让孩子玩这种，1500到2000欧足够了。三四千欧那是豪华房。但是我要是想在国内要个同样生活水平的话，就是要至少一万五。2009年我来德国之前房租到期，和我同一个公司外派到中国来的trainee一起在上海人民广场步行10分钟的地方借住过，那时候就是两居室很好的房子一个月一万，现在上海的房租已经涨了很多。

孩子教育问题也是。如果在德国，除非我变得富得流油，或者我孩子太笨，考不上好的gymnasium，我不会送孩子上什么私立学校，因为德国的公立gymnasium也不错，不用像国内千军万马过独木桥，也能上大学。可是如果在国内，如果孩子德国籍很可能必须要上国际学校。其次，我也真不想让我孩子参加高考，我辈摧残过就够了。

孝敬父母不说了。度假的话，我们确实挺花钱的。今年度假我们已经没了6千欧，年末再回国，今年就至少一万欧。如果有了孩子，飞机票要多加人，酒店房间也要family room，钱可比两个人多多了。

所以我觉得如果我回国的话，为孩子教育一个月多进去的钱，再加养老纯靠自己攒钱，也要多出很多压力，还有全家私保的钱。万一失业，国内的那点保险金哪里够的，这些都算上，我觉得就是国内生活需要至少高30%的成本。

总结：保持和在德国一样的绝对生活水平的前提下，而不是相对于德国社会其他人口的相对水平，同样生活水平在德国大概需要一个月七八千欧netto，如果两个人都工作的话，这个水平的家庭收入算中上，但也不算特别高吧。如果是相对水平的话，我估计我所说的所有的支出都除以1/3应该就够了，不过我不跟别人比，只跟自己的opportunity cost比。

我写的好累，你鼓励鼓励我吧

迷你小懒猫

liliss 发表于 2012-11-6 19:54
你在德国消费也这样

我这不是在算5年10年以后回国的机会成本吗？当然要发展的看问题。何况现在好像除了房子和孩子，其他已经差不多这个水准了。孩子的教育反正在德国没打算送私立学校，而且现在也没孩子。房子很烂，所以比我算的少很多呀

迷你小懒猫

你好2010 发表于 2012-11-6 20:10
我们的出发点不同了，你说是回去生活的成本，我重视的是回去奋斗的空间。 隔壁那个义乌的帖子年薪就有1 ...

俺是女滴，头发长见识短，我只想通过劳动达到比较好的生活水准，吃香喝辣，孩子养好，夫妻恩爱，父母健康，就完满了。没啥空间不空间的，不管让我回去干啥，只要不偷不抢不触犯法律不违反道德，一个月100万，让我给人洗脚也行啊，劳动光荣{:5_310:

迷你小懒猫

zainali 发表于 2012-11-6 20:15
你这么算，说实话，非常脱离现实生活。

如果照你说的这个生活标准在天津需要100万的话，那你们在德国 ...

你误解了，我其实不是按楼主的情况说的，是按allgemein说的。我说的是年龄家庭达到事业到达一定程度以后，比如夫妻都35岁左右的时候。

按楼主的情况，才毕业两年，除非啥诺贝尔得奖啥的，要不谁给100万？何况我说的情况不是一个人100万，是针对双职工家庭，一人50万。50万和100万的区别可大了去了，50万一个部门经理差不多了，100万那得总经理总监啥的吧。

liliss

迷你小懒猫 发表于 2012-11-7 00:55
我这不是在算5年10年以后回国的机会成本吗？当然要发展的看问题。何况现在好像除了房子和孩子，其他已经差 ...

说句难听的 大部分国人5年后跟5年前生活没太大区别 能做上去的人不多 也就每年涨个百分之2、3。所以你这样的算法不切实际

迷你小懒猫

zainali 发表于 2012-11-6 20:17
为什么没人给你家100万？因为你生活在梦想中！
快醒醒吧

俺们还年轻，在奋斗中。你别打击我积极性啊。而且奋斗不出100万，我们也许就不回去了，而且是两人各50万，不是一个人100万。主要是国内真的没有靠山，家里没背景。

迷你小懒猫

jjviolet 发表于 2012-11-6 20:48
这个算得太多了...

房租: 上海徐家汇那里100坪 10k左右

房租，三年前人民广场旁2居已经是一万了，难道近两年难道没疯涨？
医保：在德国上私保，两个大人两个孩子得1000欧吧？过捏怎么会5千人民币够了？
学校：上民办学校，将来回德国或者欧洲上大学，会被认可吗？
孝敬父母：我们预计两边父母也都需要孝敬。
度假：现在2人已经不止一年5万人民了，将来带孩子肯定只多不少吧？我们都是定的spontan的，没有特别早预订或者last minute，都没去好地方，就去个希腊和土耳其各一次，已经6000欧了。

存钱：现在一分钱都存不下来，存下来的都给我妈了，不过她说她帮我攒着

迷你小懒猫

liliss 发表于 2012-11-7 01:04
说句难听的 大部分国人5年后跟5年前生活没太大区别 能做上去的人不多 也就每年涨个百分之2、3。所以你这样 ...

夫妻俩都受过高等教育在好公司工作，35岁家庭netto一个月七八千欧，难道算特别稀少的吗？一个人很难达到，两个人应该不难吧？

kiro

迷你小懒猫 发表于 2012-11-7 01:16
房租，三年前人民广场旁2居已经是一万了，难道近两年难道没疯涨？
医保：在德国上私保，两个大人两个孩子 ...

整天拿人民广场旁边的房租涨跌说事，真的很没有意思，3年后的今天还给你1万房租，保证2年内不涨，你真的会去住？况且人民广场那么嘈杂，环境只是看起来还可以，一点都不适合居住。房租确是长了，但是不会到一个夸张的地步。况且德国房租也涨，你说得1500-2000的房子不知道你真的租过没有。我从前认识一个人住汉堡，他们家就是一家三口住汉堡一个还不算特别穷的也不是特别富的区，房子不大，治安不算特别好，被偷过一回，一个月2500，德国3000欧的房子是不是好，也得看城市和地区的

为了保险福利和教育这些没有可比性的东西留在德国，我觉得是正确的，大家都折腾不起，不是20出头的小伙小姑娘，没有那么多精力了，速速做好选择就安顿下来

另外，存钱其实最没有意义了，既然出国了，这思路就得改改了，投资也好，及时消费也好，都好过让钱在手里慢慢贬值

迷你小懒猫

kiro 发表于 2012-11-7 01:35
整天拿人民广场旁边的房租涨跌说事，真的很没有意思，3年后的今天还给你1万房租，保证2年内不涨，你真的会 ...

回国内一线城市我只会选择住市中心，因为交通伤耗不起。不想及地铁，也不想开车堵车那么久，何况车牌也许都拿不到。反正我那时候在人民广场上班，每天走路10分钟，很爽。在德国，我去当地office的话出门到到达，最大30分钟，而且ubahn基本不会那么挤。所以我说的是绝对生活水平。如果我说的一个月需要转10万人民比的生活水平的话，估计比全国98%以上的人口都好吧，在德国占到前2%的生活水平，估计netto都得一年不止20万吧？

只能说你朋友那个房租租太差。我朋友，婆婆，婆婆的朋友，老公的外公外婆，我老板，老公的无数朋友的父母，都是住在blankenese，ottensen，ortmarschen或者eppendorf这种很好的社区，当然不是an der Alster那种富豪区。2000欧能租到很不错的房子了。也许内部装修不如上海一万五的房子，但是也不会差太多，而且周围自然环境，公园那些，不比上海一万五的房子强多了。

存钱，我的意思是每月剩余的钱，当然要拿去投资。前提是你得每个月留得下钱，才能投资啊。又不是说每个月存钱一辈子都放到girokonto

所以说来说去，还是如果想达到在德国的住房教育保障的条件的话，在国内真的要比在德国需要更多钱。

其实为了离父母近一点，如果折腾能折腾出名堂来，我也乐意，但是在国内这么多钱的几率很低啊。