说说自己刚来德国学习上遇到的困惑

有一次一个德国老师问我们中国学生，你认为蒙古是你们中国的吗？
大部分中国学生回答是的。
我的回答是在历史上蒙古是侵略我们，元朝是蒙古统治着汉人，不知道屠杀了多少汉人。汉人的地位是最低的。至今蒙古也是世界上最恨最讨厌中国的国家。他们的对中国的讨厌和仇恨绝不亚于我们讨厌日本人。袁腾飞也说过不要以为成吉思汗是我们的，这简直就是YY  我们要是对蒙古人抱着友好的心态，绝对SB
于是一群同学跟我辩论，认为我不爱国。有个学生的论点还极其搞笑，自称历史得过满分什么的，所以觉得自己说的话肯定是对的。哎，袁腾飞说的对，我们那历史教科书真该拿去烧了，都愚民愚成这样了。当然我并不是因为袁腾飞的视频而了解蒙古跟我们这段历史的。
暂且不说这种谁对错。有时候我觉得特别烦，当你想发表一个观点的时候，有些中国学生就总是叫你不要说这个，不要说那个，动不动就拿不爱国，给国家损坏形象来给你扣个罪名。况且有些人自己也会给西方人解释什么是面子，什么是走后门。倒是后来有个德国老师侮辱我们中国学生的时候，一个人都不对那个老师吭一声。

挺失落 挺费解的

saleonline

那你就别搭理那些中国同学就好了。道不同不相为谋

greengreencity

据说台湾一直不承认蒙古国独立，认为它还是中华民国的，让蒙古成国的是共产党答应的！

☆笑着流泪★

cooljht

这种问题的讨论来来回回多少次了，有啥好争的。

如果说中华人名共和国，那自然不是。

如果讨论中华名族，这个就更没完没了了，本来中华名族就是个混血，纯种的汉族还不知道在哪儿呢。

下次老师再问这种问题，你就反问他想知道那个时期的，中国历史好几千年呢，他对哪个时期感兴趣？

ps  这些个老师都闲的蛋疼么

Hammstein

纯从血统来说. 黄帝炎帝不是汉人.三皇五帝也不算..因为那时候没有汉. 秦始皇也不是汉人. 楚霸王更不是. 那是汉人的仇人. 那么从汉开始. 中国只剩下2000年历史了. 于是从政治来说. 这个推论是要不得的.

历史上. 不断有很多汉人的敌人加入了汉人的行列. 胡狄戎夷. 白胡, 赤狄, 鲜卑, 乌丸, 焚. 武陵蛮. 契丹. 党项. 这些现在都找不到了. 下一个应该是满人. 因为满语已经没几个人会说了.

单说蒙古. 铁木真接受了金国的册封. 而金的后裔清被认为是中原王朝. 而清朝则彻底的征服了蒙古. 你说蒙古是中国也沒太大的问题,因为中国不仅仅是汉人的王朝. 不过后来国力太弱. 外蒙又被切了而已. 但是外蒙政权跟铁木真那个部落没有直接关系. 铁木真那个部落目前还真在中国. 你要是说不把蒙古当中国, 把这些人又置于何地呢? 西方的民族论不适合东亚.

以上是纯解释为什么.

Hammstein

greengreencity 发表于 2012-11-21 15:59
据说台湾一直不承认蒙古国独立，认为它还是中华民国的，让蒙古成国的是共产党答应的！

我是觉得有些人很烦，老是喜欢教人家说话，要把自己的想法强加给别人，认为自己的想法总是百分之百对的。

cooljht 发表于 2012-11-21 15:06
这种问题的讨论来来回回多少次了，有啥好争的。

如果说中华人名共和国，那自然不是。

事实上 我也相信 是这个老师闲着蛋疼

Lilia

有些人是吃饱了撑的问你这些问题，其实自己都基本啥都不知道，对这种人，是没啥好多说的。

匿名者 发表于 2012-11-21 15:24
我是觉得有些人很烦，老是喜欢教人家说话，要把自己的想法强加给别人，认为自己的想法总是百分之百对的。

更夸张的还不是这个，有些连你怎么翻书都要管。有一次我拿的是别人的书，也就打算随便翻几页。有个人对我唧唧歪歪了很久很久，非要我按照她的方式翻书。她说我那种方式会把书弄破的。。。控制狂

zhnde

解决这种困惑的方法就是兼听则明，用数据事实说话，而不是只听某些人甚至是某个人的说法。

Hammstein

匿名者 发表于 2012-11-21 16:32
更夸张的还不是这个，有些连你怎么翻书都要管。有一次我拿的是别人的书，也就打算随便翻几页。有个人对我 ...

月如钩

蒙古是我的，都别跟我争了

酒心

不同意见的人听一听，然后再互相讨论一下，如果对方善意的继续讨论也仔细听了我的看法并有思考，我会觉得遇上了合拍的人，很高兴继续讨论下去；如果对方固执己见，只愿意把自己的想法强加给我，我会住嘴，听他说完，然后走开。听别人说完是我的礼貌涵养问题，至于接不接受是我自己的问题，至于不会听取别人思想的人，道不同不相为谋，他就一辈子这么自以为是下去吧

酒心

蒙古，满洲还有新疆西藏问题，我觉得本来就有些说不清，到底八百年前归属了别国是不是就不属于强占，谁也下不了定论，西藏问题闹的死去活来的，云南就没这些问题，美国佬也没这些问题。。。政治话题，自己有自己的意见看法就行啦，别闹的不开心

ada_bubu

说实话，我的回答也会是“是的”， 当然你那个历史得满分的同学的理由确实很可笑。我想问你的是你在回答这个问题的时候你是怎么定义“中国的”，就因为元朝的统治者是蒙古人，元朝就不代表中国了？另外我不明白袁腾飞说“不要以为成吉思汗是我们的”中的“我们”指的是谁？我觉得成吉思汗是中国历史的重要一部分，他奠定了元朝的建立，不能因为他是蒙古人就说他不是中国的，这让我这个蒙族人该怎么回答别人“你是哪国人？”
中国的朝代那么多，真正有汉人统治的朝代也没那么多，要不是元朝和清朝前期，现在的中国怎么可能有那么大的版图？另外，话说关于蒙古那也是要分外蒙古和内蒙古的，外蒙古当然不属于中国，可是内蒙古还是属于中国的。
关于袁腾飞，我个人觉得他教的历史有些观点很偏激，历史书没有过错，关键在于老师要教给学生去思考的能力，而不是一上来就把教科书批一顿，毕竟大部分内容都是可以考证的。

江南织造

要我会很兴致勃勃跟他讨论下德国是不是属于土耳其的

yuttp

只能阐述自己的观点了，有时候不能要求别人一致，不过我知道这也很郁闷...

ada_bubu 发表于 2012-11-21 17:13
说实话，我的回答也会是“是的”， 当然你那个历史得满分的同学的理由确实很可笑。我想问你的是你在回答这个 ...

我主要想说的是 蒙古人非常恨我们  现在也如此

Hammstein

江南织造 发表于 2012-11-21 18:44
要我会很兴致勃勃跟他讨论下德国是不是属于土耳其的

为啥不是德国属于不属于波兰?

huancy

ada_bubu 发表于 2012-11-21 17:13
说实话，我的回答也会是“是的”， 当然你那个历史得满分的同学的理由确实很可笑。我想问你的是你在回答这个 ...

同意！

ada_bubu

匿名者 发表于 2012-11-21 18:49
我主要想说的是 蒙古人非常恨我们  现在也如此

你从哪里知道蒙古人非常恨我们？你去过外蒙？或者你碰到这样的蒙古人？我觉得任何一个国家都会存在一些很极端的人，但我不认为因为这样一些人的存在就说大多数都是这样，就像日本人一样。

Hammstein

我顺便说点别的..

刚出來学语言. 我估计首先年纪也都不大, 不少人都是成天沒地方说话呢. 德语又不会.到处憋得慌,  中文有机会说就多说了. 大家也都互相理解一下吧.

歪楼结束. 楼下的回正题

江南织造

Hammstein 发表于 2012-11-21 18:50
为啥不是德国属于不属于波兰?

在德国土人才是一等公民, 柏林看着就象在土耳其

Hammstein

江南织造 发表于 2012-11-21 21:26
在德国土人才是一等公民, 柏林看着就象在土耳其

土妹不错

ada_bubu

Hammstein 发表于 2012-11-21 20:19
我顺便说点别的..

刚出來学语言. 我估计首先年纪也都不大, 不少人都是成天沒地方说话呢. 德语又不会.到 ...

好吧，可能是对lz太严肃了。
不过我最喜欢德国人问这种问题了，因为他们不太了解中国的历史，我们从小就一直在学历史，尤其是中国历史，这时候lz应该会觉得我有东西可以说，德语不行上英文也可以嘛。我觉得语言这东西，你不能怕开口，也不要怕说错，毕竟别人一看就知道我们是外国人，如果他们没听明白，肯定会再问你，这时候没准你从他们的问题当中学会了你想表达的词。

Hammstein

刚查了查..

蒙古、蒙古族、鞑靼、瓦剌，我想着几个概念没多少人能分得清，更多的则是将其混为一谈。
      但这些并不是一个概念。”蒙古“更多用在地理名词方面，即今内外蒙古一带。蒙古只有一个，本没有内外。因为跟中国合并的时间有先后，遂被分割，先跟中国合并的南半部称为内蒙古，后合并的北半部称外蒙古。
      蒙古族是匈奴的一支，在铁木真之前从没被统一过，而是分为大大小小的部落争斗不已。其中重要的部落有：孛儿只斤部落（铁木真的本家）、主儿勤部落、泰赤部落、弘吉刺部落（蒙古大汗皇后多出于此）。而在蒙古民族诸部落四周，则环绕着突厥民族诸部落，像塔塔尔部落（即闻名于世的鞑靼，毒死了铁木真的父亲，你可以想象这个部落的后果）、克烈部落、蔑儿乞部落、乃蛮部落。由于各部落长期通婚，所以民族界限不是很明显，有的仅是活动范围的区别。瓦剌则是多游牧于大漠以西，故又有“漠西蒙古”或“西蒙古”之称，与成吉思汗“黄金家族”有世婚关系。后分裂为四部，称”四卫拉特“，分别是准噶尔、和硕特、杜尔伯特、土尔扈特。东部蒙古（即被逐出中原的蒙古人）其后分为六部：察哈尔部、鄂尔多斯部、土默特部、喀尔略部、喀喇沁部、喀尔喀部（活动于外蒙古）。在明朝末年，这六部中，喀尔喀部土地最广，察哈尔部实力最强。满人在入关以前，就以把除喀尔喀部以外的五部收附。于是称这五部为内蒙古，把在漠北的喀尔喀部称为外蒙古。
      原本清廷无意向外蒙古拓展，但在康熙年间，瓦剌的一部---准噶尔汗国（还记得噶尔丹吗）寻衅吞并喀尔喀部，喀尔喀部屡战屡败，只能商量对策。当时有两条路可选：一是归附俄国，一是归附中国。而当时与康熙私交甚笃的库伦活佛力主归附中国。康熙自然来者不拒，在乌兰布通和噶尔丹干了一仗，所向披靡的准噶尔骑兵在康熙帝的红衣大炮轰击之下溃不成军，最终噶尔丹服毒自尽，外蒙古从此归入中国。

ada_bubu 发表于 2012-11-21 20:18
你从哪里知道蒙古人非常恨我们？你去过外蒙？或者你碰到这样的蒙古人？我觉得任何一个国家都会存在一些很 ...

对啊 我就是亲身经历所以才知道 一开始我以为是单个 你不信 你可以网上找资料

ada_bubu 发表于 2012-11-21 20:18
你从哪里知道蒙古人非常恨我们？你去过外蒙？或者你碰到这样的蒙古人？我觉得任何一个国家都会存在一些很 ...

没有证据 我也不会乱说  事实上我也曾经跟大部分人一样不知道这个事情 直到自己亲身经历以后才知道这是个多么可怕的事情  你可以自己网上找找答案  http://cblog.chinadaily.com.cn/blog-161431-325230.html    看看这个文章  
也许你认为这是个别人的偏见   但是以我的经历告诉你 绝对不是   信不信由你自己