是不是德国的养老保险很不合算呢。

alainfang · 发表于 2012-12-1 04:41

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我看了下这里的评论。说缴纳5年的养老保险只能拿100多。如果博士后4万5的年薪，工作10年，也就只能拿200多的养老金。同样的4万5千美元工资（为了计算方便使用这个数值），工作10年，在美国能拿到730美元。
德国缴费是工资的19%，而美国是10.4%（4.2%个人+6.2%公司）。差那么多？我哪里算错了？我一直以为德国福利好，还打算跟着老板从美国回德国干活，看来需要重新考虑出路了。

live · 发表于 2012-12-1 09:24

对于收入高的人超级不划算

daofaziran · 发表于 2012-12-1 09:59

所以需要私人的养老保险作为补充，国家也大力支持购买私人养老保险，到2035年后，法定的养老保险就拿的更少了，大家要未雨绸缪啊。如果要在德国养老的话，房产，现金，养老保险是三大支柱。

dec04009 · 发表于 2012-12-1 10:03

如果博士后4万5的年薪，工作10年?
博士后还要做十年啊？
个人感觉，2年后如果找不到去大学或者工业界公司的机会
就回国吧！
欧洲经济看来是要长期不景气下去了，那么欧元就还会跌下去。。。
美国的情况不了解
我个人接触的，50岁那批的，就是78-79级的大学生，国内的混的比国外的好，赚钱后再花钱把老婆孩子都送出来，
人生么，就是折腾 .....................

placebo · 发表于 2012-12-1 12:06

肯定算错了，德国是工资19% 雇主和雇员各交一半，明年可能会降低这个费率，德国福利肯定是好的，毕竟交的多，返回的时候也多，关键是看你交了多少钱。

不过交给国家不如留给自己，毕竟国家的养老保险的回报率太低，尤其现在西方国家都进入低利率时期所以国家养老保险的回报也就越低，美国和国内这样的体系比较好，法定的交的少点，让人可以自由选择其他投资和养老的方式，德国目前也有这个趋势，要降低法定的费率，让人自己安排养老计划。

其实，不管在那个国家，国家的退休金都只是让你够生活，主要看你喜欢欧洲还是美国的环境，想在那边养老。

placebo · 发表于 2012-12-1 12:12

dec04009 发表于 2012-12-1 09:03
如果博士后4万5的年薪，工作10年?
博士后还要做十年啊？
个人感觉，2年后如果找不到去大学或者工业界公司 ...

你怎么知道欧洲的经济会长期不景气的

dec04009 · 发表于 2012-12-1 13:14

placebo 发表于 2012-12-1 11:12
你怎么知道欧洲的经济会长期不景气的

敢去南欧待段时间么？
我是在南欧读完博士过来的......

placebo · 发表于 2012-12-1 23:34

我问你怎么知道欧洲经济会长期不景气，你却和我说在南欧读完博士，南欧是不是已经穷的民不聊生了，这么穷还能办学培养博士出来，最起码比我们国家的穷山沟好吧欧洲经济里面还是有很多特色和活力的而且人家EU 还是有门槛的没家底的欧洲国家也进不了欧盟现在出了希腊这档事欧盟这样会更加警觉的以后会变的更好的现在那个地区不在强调经济的可持续增长，尤其是欧洲，而且作为地球人你应该知道现在世界经济的三个最强重心和动力就是欧盟，北美，和我们东亚大中华区，尤其是欧盟，无论从经济总量，和生产率是居于三强之首的地位不要幼稚的受媒体的洗脑，然后去误导其他人，不要随便预测经济趋势，知道这个答案的只有上帝。

fusion · 发表于 2012-12-1 23:44

在德国打工这个就是Pflicht，我不觉得和其他国家有什么好比的，各国有各国的政策，一个没选举权的人去说别的国家的政策岂不是有点好笑，记得小时候上政治课老师总义正言辞的说美帝国世界警察老唠叨别人的内政什么的，其实不是50步笑百步么

johndoe · 发表于 2012-12-1 23:46

placebo 发表于 2012-12-1 22:34
我问你怎么知道欧洲经济会长期不景气，你却和我说在南欧读完博士，南欧是不是已经穷的民不聊生了，这么穷 ...

人家跟你说说亲身体会，你倒是牛逼哄哄的说什么三足鼎立。欧元区明年经济负增长已经是板上钉钉的事情，这个不叫长期不景气吗？

吃花生的大灰狼 · 发表于 2012-12-2 00:02

本帖最后由吃花生的大灰狼于 2012-12-2 00:18 编辑

placebo 发表于 2012-12-1 22:34
我问你怎么知道欧洲经济会长期不景气，你却和我说在南欧读完博士，南欧是不是已经穷的民不聊生了，这么穷 ...

”现在世界经济的三个最强重心和动力就是欧盟，北美，和我们东亚大中华区，尤其是欧盟，无论从经济总量，和生产率是居于三强之首的地位 “

听到有人说欧盟成了世界经济最强的动力，经济学家，银行家，政客和企业家都感动的哭了

吃花生的大灰狼 · 发表于 2012-12-2 00:10

美帝可以盘剥全球人民，而且人家的出生率基本上每个妇女2个小孩，人口结构能长期保持合理。但德国1.4个小孩，而且只能靠自己苦干，另外还有一帮穷兄弟等着德国割肉。。。
等我们退休的时候，养老的问题还真不知道怎么解决呢

johndoe · 发表于 2012-12-2 00:14

吃花生的大灰狼发表于 2012-12-1 23:10
美帝可以盘剥全球人民，而且人家的出生率基本上每个妇女2个小孩，人口结构能长期保持合理。但德国1.4个小孩 ...

放心，sozialamt会补足你850欧的

吃花生的大灰狼 · 发表于 2012-12-2 00:19

johndoe 发表于 2012-12-1 23:14
放心，sozialamt会补足你850欧的

等我退休的时候，850欧够买面包吗？养老院是没钱住了

johndoe · 发表于 2012-12-2 00:42

吃花生的大灰狼发表于 2012-12-1 23:19
等我退休的时候，850欧够买面包吗？养老院是没钱住了

应该每年会1%或者2%涨得

fusion · 发表于 2012-12-2 00:42

吃花生的大灰狼发表于 2012-12-1 23:19
等我退休的时候，850欧够买面包吗？养老院是没钱住了

只要把房产啥的全送我，给自己的子女没用，你自己的账户清空，在德国你还是可以住养老院的

alainfang · 发表于 2012-12-2 00:50

本帖最后由 alainfang 于 2012-12-2 00:08 编辑

到底45000，10年，退休后能拿多少吧？来德国，不知道美国绿卡能不能抱得住。犹豫呢。马普所的位置。

dec04009 · 发表于 2012-12-2 01:31

alainfang 发表于 2012-12-1 23:50
到底45000，10年，退休后能拿多少吧？来德国，不知道美国绿卡能不能抱得住。犹豫呢。马普所的位置。

如果是永久固定职位可以值得一试，这样你可以投资买房，或者靠其他投资
美国情况不了解，但我觉的养老这事哪国都不能单靠政府............

如果是 3-5年的合同，我也不知道了，如果这样下去不是传说中的千老？

placebo · 发表于 2012-12-2 03:24

本帖最后由 placebo 于 2012-12-2 02:26 编辑

吃花生的大灰狼发表于 2012-12-1 23:02
”现在世界经济的三个最强重心和动力就是欧盟，北美，和我们东亚大中华区，尤其是欧盟，无论从经济总 ...

人家根本不会感动，因为这是事实，不要天天受媒体的洗脑，丧失对真实的判断。

而且我说的只是现在目前，我没说欧洲是最强的经济动力，我是说他的经济总量现在处于三强之首，好好看话，不要断章取义，而且不相信自己查数据去我这人只说事实不做评价。

美国和英国的产业结构处现在是从工业转向服务业的艰苦时期，欧洲和东亚产业结构的调整较英美稍晚，所以现在处于红利阶段你看看欧洲东亚和英美国家之间的贸易顺差你就知道了，再说东亚幸亏这两年天朝发展起来了这才缩小了和欧盟之间的差距如果比工业，生产率欧洲还是略占上风的毕竟人家工业基础，家底雄厚。反正说这些不如数据来的可靠如果你不信的话自己去查宏观的经济数据。

生活在欧盟国家怎么对欧盟的了解还跟个局外人一样可悲。

placebo · 发表于 2012-12-2 03:43

johndoe 发表于 2012-12-1 22:46
人家跟你说说亲身体会，你倒是牛逼哄哄的说什么三足鼎立。欧元区明年经济负增长已经是板上钉钉的事情，这 ...

现在经济方面就是三足鼎立，政治上多极化的时代，这是事实不需要我牛逼，而且你是怎么定义长期间的时间概念的难道是一年吗，而且不景气是怎么定义的宏观数据要恶化成什么样了才是不景气，好好看看经济方面的书和数据再说话。

而且没事不要胡乱预测经济，我们一不是经济学家，二不是上帝，长期不景气不是随随便便就可以下出的结论。

至于她的个人体会就更可笑了，你问一直贫穷生活在中国山区的山民，现在中国发展的情况如何，你看他会给你什么样的答案，他绝对不会和你说我国30年改革开放经济方面的答卷是，GDP成为世界第二，出口世界第一，外汇储备世界第一等等。

快乐的园丁 · 发表于 2012-12-2 07:38

大家努力努力吧，不把自己弄弄好，以后还要连累子女。总不能从小教孩子吃救济吧。

dingdingtang · 发表于 2012-12-2 09:19

吃花生的大灰狼发表于 2012-12-1 23:19
等我退休的时候，850欧够买面包吗？养老院是没钱住了

养老院就是你现在上班也未必能住得起

lavenderff · 发表于 2012-12-2 09:35

本帖最后由 lavenderff 于 2012-12-2 08:37 编辑

楼主啊，我也是来了德国以后发现所谓的欧洲福利好原来是神话，羊毛统统出在羊身上，你越出息工资越多斩你养别人越厉害。美国也一样但是比起德国来还是工资高税率低。德国各种税和保险之后到手才一半多，真是太郁闷了。每年白干半年。美国算上工资和税率的差别，到手工资比在德国多差不多一倍。你学位再高工资再高，劫富济贫完都差不多。楼主你三思吧，那些宏观啥的话都不顶用，自己情况自己清楚在哪里更好。

johndoe · 发表于 2012-12-2 09:58

placebo 发表于 2012-12-2 02:43
现在经济方面就是三足鼎立，政治上多极化的时代，这是事实不需要我牛逼，而且你是怎么定义长期间的时间概 ...

既然你说事实就谈事实

事实就是欧元区经济崩溃了。明年负增长，后年还未知。不管你怎么定义长时间，欧元区的经济就是落后全球主要经济体。你看到过其他国家有什么稳定基金吗，有什么拯救基金吗，有人飞到中国去推销吗？

希腊经济到2016年会持续衰退，西班牙25%的失业率，青年失业率更加高，欧猪五国除了爱尔兰，其他都在金融系统崩溃的边缘。这就是你所说的世界最强大的经济体？

JJMMS · 发表于 2012-12-2 10:56

福利好也是靠民众缴税多才行，对没能力自己养活自己的人来讲德国福利肯定比中国美国都好。

meidaigou · 发表于 2012-12-2 12:30

daofaziran 发表于 2012-12-1 08:59
所以需要私人的养老保险作为补充，国家也大力支持购买私人养老保险，到2035年后，法定的养老保险就拿的更少 ...

受益，应该考虑下养老了

幸运的竹子 · 发表于 2012-12-2 12:45

好像高福利不是这么理解的吧，高福利并不等于少交养老保险吧，反而就是因为养老保险多，今后的福利才告吧。

还有免费医疗，面费教育等等，不能看得太片面了吧。

德国也好，美国也好，中国也好，非要排个高低吗。。。不解啊。。

placebo · 发表于 2012-12-2 13:35

本帖最后由 placebo 于 2012-12-2 12:53 编辑

johndoe 发表于 2012-12-2 08:58
既然你说事实就谈事实

事实就是欧元区经济崩溃了。明年负增长，后年还未知。不管你怎么定义长时间，欧 ...

你学没学过经济啊

1. 现在是什么时代全球化的时代，欧洲都倒掉的话大中华和英国北美地区能幸免吗而且经济崩溃的概念是怎么定义，你去好好查查，经济是这么容易崩溃的啊。

2 落后全球主要经济体请拿数据出来到底哪方面落后了落后与那些全球主要经济体了

3 那个国家没有国家主权基金和外汇储备来维持经济发展的稳定比如我国，美国除外人家有货币发行权，但是美国人目前在破坏财务纪律滥发货币，透支他们货币的信用，欧元的情况则比美国好多了毕竟有德国这样的欧元区主导国家他们有惧怕通货膨胀的传统。欧盟的情况比较特殊虽然在政治上有了统一的机制比如欧洲议会，欧洲委员会，但是货币财务制度的统一还不够完善，正是因为目前的债务危机，让欧盟开始有机会和契机推进统一的财货机制比如 ESM 也就是你说的欧洲稳定机制，这对欧盟统一发展是好事。

4 推销，说明了欧洲商业秉承了他们500年以来的传统欧洲经济的发展500年来都是这样的不是只是今天去中国推销的  全球化的本质就是要促进跨国和跨州之间的贸易

5 希腊是怎么混进欧盟的大家都知道，而且你看看希腊在整个欧盟的经济规模中占多少比重，西班牙，意大利，葡萄牙等欧猪五国目前是有主权债务危机，这是因为他们是欧元国家，他们不能主导自己的货币的汇率，而且有欧盟为他们发行的债券买单，会让他们的经济很快恢复稳定，如果没有欧盟他们发的债券就根本没人买，想摆脱危机就更加困难。而且你看看欧盟区还有那些其他国家，还说别人金融系统处在崩溃的边缘，估计你连什么是金融系统是什么你都不知道，如果欧洲的金融系统崩溃了那英美和东亚也就会随之崩溃因为一旦欧洲违约，那英美，东亚的金融机构的资产负债表也要缩水，严重的话一同破产，而且这轮欧债危机是后金融危机时代美国2008金融海啸次贷危机影响的一个后果，大家都是美国人弄的金融衍生产品的受害者。关键你是没看见欧洲国家和人民都在努力解决问题，没有人希望活在阴霾和不安中。况且每个国家地区都有自己的问题，只不过有的显现出来了，有的还没显现，关键主要是看人们对待问题的态度和反映，我相信欧洲人有他们解决他们问题的智慧，因为欧洲人会创造财富和文明，他们一向是有大智慧的。

6 不要篡改我的话我没说欧洲是世界最强大的经济体我说的是  目前欧盟欧洲在经济规模上处于三强之首。

7 最后你现在活在那边。如果对欧盟没信心那你不要来欧盟

吃花生的大灰狼 · 发表于 2012-12-2 13:54

本帖最后由吃花生的大灰狼于 2012-12-2 13:09 编辑

placebo 发表于 2012-12-2 02:43
现在经济方面就是三足鼎立，政治上多极化的时代，这是事实不需要我牛逼，而且你是怎么定义长期间的时间概 ...

年轻人，出来混，不要那么牛逼哄哄的，天下老子第一，啥都要抨击。好像全世界除了你，别人都是被洗脑的。除了你说的，别的都是虚幻的。人家在南欧混过的人，说说自己的亲身体会，你一个在德国的人，有啥资格抨击人家。

别整天说“这是事实”，你说的那些哪个地方是事实了？不是你说的就是事实了。你自己说看看经济方面的书和数据再说话。这个还是你自己先看看再说话吧，你看看过去10年的欧盟经济增长率，看看以后10年的增长率预测。再看看世界的经济增长率。。。别告诉我，欧盟，世界银行，OECD，各大银行的宏观经济组等等的数据都是捏造的啊。

欧盟的经济底子很好，但不代表问题不大。欧元区的经济问题，根本不仅仅是经济周期低谷时期的不景气，是体制和社会侧面深层次的问题。不要说欧猪国家了，就说法国，未来的问题一点点都不小。葡萄牙和西班牙当年还是世界霸主，再看看现在。亏你在欧洲呆，居然能说出欧盟是世界发展火车头。你也太不知道外面的天空了吧。有基本常识的人，都不会说未来世界经济的发展要指望欧盟来拉动的。

你还真遇对人了，你可以说你不是经济学家。但你认识johndoe吗，你有啥资格说人家不是经济学家。告诉你，人家还真是的。让你家多看经济书，让我实在忍不住笑你幼稚。你知道他学啥出身的吗，在哪里工作，干啥的吗，你知道他在顶级刊物上发表过多少经济方面的大作吗。我真是对你无语了。。。

我在论坛上从来没批评过别人，但看到你这么幼稚，实在忍不住。愤青可以，但是当井底之蛙，还不谦虚，到处卖弄，抨击别人，就是你的不对了。一会儿说在德国考过WP要天才才行，一会又说菜场大妈都搞得懂报表，会计3年就门清了。你是真不知道啥是天才。。。

吃花生的大灰狼 · 发表于 2012-12-2 14:03

placebo 发表于 2012-12-2 12:35
你学没学过经济啊

1. 现在是什么时代全球化的时代，欧洲都倒掉的话大中华和英国北美地区能幸 ...

你真是不可救药了。。。

我告诉你，在德国学经济的中国人中，没几个人有资格说Johndoe没学过经济。你先打听人家是干啥的吧

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