中国人能不能指望 Leiter 的职位？

baikai

讨论非博士的情况，因为许多博士入职起点就是 Leiter。

问这个不完全是因为野心，其实更因为好奇德国佬的选拔制度。

感觉德国同事勾心斗角也非常激烈，中国人只是圈外人。

findinger999

LEITER也是三六九等。看谁给你报告，你报告给谁。

没有野心你永远不能成为LEITER。但是有野心也未必可以。要看你的命与运了。

findinger999

另外，野心是建立在你的资本之上的。如果没有什么资本，只有野心的话，你会死的更快。

baikai

findinger999 发表于 2012-12-26 01:20
另外，野心是建立在你的资本之上的。如果没有什么资本，只有野心的话，你会死的更快。

什么样的资本是免死金牌？

paopao2

厕所所长算Leiter吗

快乐的园丁

你指哪个等级啊，大到管100,200人，小到10来人，现实里都有认识的。但人数确实很少，可能本人圈子也不大。做大了本人确实是能力很强，很有气场，也很德国化的。

做小头很多时候吃力不讨好的，付出和回报不完全成正比，如果你没有继续上升的志向，不做也罢。我们头儿就是从小职员做起，主动申请做了leiter，管的人2年内涨到了20人，工资涨的有限，每天12小时的做，累啊。现在跳到宝马做一个新项目的PL去了。也算是熬出头了，之前的辛苦就是先期投资了。
个人觉得有时候做个技术专家也挺吃香的。赚的不错，也不会压力很大。

至于怎么选拔，据我观察，大公司做到一定程度，很多较高的位置已经不往外给了，多是先是内荐，再是内部选拔，最后交给猎头。还有一些行业也是，做高了，圈子就小了，无论在什么公司，信誉一定要做好，人际关系也要搞好，要积极表现，起码要混个脸熟，有好事儿大家才能想着你。

另外同意楼上的，一定要有资本，无论是自己的能力，还是自己的圈子。成功没有捷径。很多国人希望做leiter愿望很好，可也要记得付出超人的努力啊。

baikai

Specht 发表于 2012-12-26 02:32
Leiter分三流九等，也分在哪个领域工作。
我在Sozielbereich工作，是小学Nachmittagsbetreuung的Gruppenle ...

你肯定比你同事的工资高吧。工资是一方面，另一方面你当了 Leiter 说明是对你工作的认可。

baikai

快乐的园丁 发表于 2012-12-26 08:35
你指哪个等级啊，大到管100,200人，小到10来人，现实里都有认识的。但人数确实很少，可能本人圈子也不大。做 ...

对，我想讨论的就是你说的内容。

我们公司有几个中国人前辈，已经干了十几年，是很早留学的精英，很聪明也踏实。但是干了那么久还是普通的 Teamleiter 。

有些企业可能设有年龄限制，超过一定年龄九不再纳入选拔范围。

Luise_Red

Specht 发表于 2012-12-26 02:32
Leiter分三流九等，也分在哪个领域工作。
我在Sozielbereich工作，是小学Nachmittagsbetreuung的Gruppenle ...

mm类似的sozialbereich是要经过ausbildung还是要读专门的pädagogisch专业么？

贞爱

paopao2 发表于 2012-12-26 05:43
厕所所长算Leiter吗

算，三百六十行，都有领导的

krap

baikai 发表于 2012-12-26 08:44
对，我想讨论的就是你说的内容。

我们公司有几个中国人前辈，已经干了十几年，是很早留学的精英，很 ...

我看到的所谓的“选拔”都是看关系阿。。年龄完全不是问题。。有关系30出头也可以做Bereichsleiter。。。没关系干到退休还是Entwickler。。。不过这个是个人志向，Leiter相对应的就是mehr Verantwortung。。。德国这个不能轻易裁人的地方，Leiter可不是那么好当的。。

krap

只要你是个有利用价值的人，你就可以不当圈外人。。

幸运的竹子

在企业差不多有三种职业选择吧。

专业上的，从工程师做起，做到技术专家，虽然一直搞技术，一辈子下来可能很少能突破100k，不过每周35个小时的工作，稳定的收入，兼顾家庭，是个很好的选择。相对之下，时薪非常高。

管理上的。从小组长Gruppenleiter，Abteilungsleiter，Bereichtsleiter，一路上能感到CEO，这条路对外国人来说，最难得还是德语。不是从小在德国长大的，很难做到顶峰。就算是德国人，有几个人做到了？

项目上的。Projektleiter。这个灵活性最大的头衔。小到管理1个人（自己），大到几百人，看项目了。这个我觉得是外国人最好的平台，把项目做大，最能体现自己的能力，有不会太多涉及到人事，一般来说有专管人事的配合。

只要过得比你好

Leiter在大公司里都是一个萝卜一个坑，有些部门十多年没大变化，基本是在排队，除非前面人走了后面的人可以跟上来，不然没有啥机会。不过干得时间长了，待遇也就上去了，等基本拿到十万欧了，有时候也就没那心气再去争这点东西，干个Leiter可能每个月再多拿一千欧，但要搭进去那么多时间和脑细胞，何必呢？

Casablanca

baikai 发表于 2012-12-26 08:44
对，我想讨论的就是你说的内容。

我们公司有几个中国人前辈，已经干了十几年，是很早留学的精英，很 ...

别不把Teamleiter当干部。。。

swordheartde

Specht 发表于 2012-12-26 02:32
Leiter分三流九等，也分在哪个领域工作。
我在Sozielbereich工作，是小学Nachmittagsbetreuung的Gruppenle ...

是一群小学生的Leiterin？

baikai

Casablanca 发表于 2012-12-26 10:58
别不把Teamleiter当干部。。。

对比来说，同样资历学历的德国人，上升空间还是大一些。

语言是个重要的问题。

bjzjyang

经常是费力不讨好的活。 就算工资高也不见得值得。 还有就是，德国是非常尊重个人意见的地方。不像国内。 下级对上级要忠诚。 德国上级motivieren下级还是很有技巧的。 如果内在价值观不接近不好motivieren. 看来看去， 就在下边当个地层挺好的。

江南织造

看公司大小, 看周围同事的教育程度, 看责任的大小, 不能一概而论
leiter不难当, 但是有签字和财务权的leiter不好当

谷不到狗

幸运的竹子 发表于 2012-12-26 09:51
在企业差不多有三种职业选择吧。

专业上的，从工程师做起，做到技术专家，虽然一直搞技术，一辈子下来可 ...

有时候做projektleiter其实挺恶心的。我一个同事前两天还开玩笑说，projektleiter就像妓女，是von vorne und hinten gefixxx.

QCheng1

江南织造 发表于 2012-12-26 23:29
看公司大小, 看周围同事的教育程度, 看责任的大小, 不能一概而论
leiter不难当, 但是有签字和财务权的leit ...

从Gruppenleiter开始一般都有签字和财务权，Projektleiter大多没有。其实Projektleiter并
不是一个行政职位，也没有行政权力，所以不能算真正意义上的leiter。很大的Projekt除
外。

xianwubo

专业能力，融入程度，语言水平，干群关系。

placebo

自己创业 给人打工就不要指望Leiter了