咨询亲戚10岁孩子来德国读书的问题，一楼作了补充

lnchris

plbs 发表于 2013-1-6 21:31
德国和国内小孩的作业形式内容完全不一样的，能力培养重点也是完全不一样的。国内主要是传授知识，这边主 ...

我是研究教育学的，我理解并且同意你说的中德教育的差别。但是你觉得你现在对这个孩子是假的影响就是正面的吗？
10来岁的还是，没有几个真正愿意学习的，不管是做枯燥的习题，还是形式多样的作业，多余孩子来说其实没有差别。你一定要强调你外甥是个聪明的孩子，只是个性不适合学校教育，所以才处于班内平均分以下。且不管你分析的是否完全正确，就假设他是正确的，但是你的言论，会给孩子造成这样一种观念：不是我不好，是我周围的环境不够好，我只是不能适应这个不够好的环境。这很容易让孩子忘乎所以，不能正确认识自己。另外，在国内学习不好，就到德国来。无异于告诉孩子，如果你觉得不行的时候，不用迎难而上，换个环境，“逃避”就可以了。我认为这样对这个孩子很不好。你和孩子的父母是否考虑过，个人能否适应环境，这本身就是一种能力的锻炼。
另外，其实从你的言论，你只是肯定国内对你的外甥不好，却不能肯定德国一定适合他。说句不好听的话，你凭什么拿别人的孩子做实验？如果万一他也不能适应德国的环境，在这边也学不好。你打算让孩子怎么办？回国重念，还是硬着头皮留下来？这个后果你就算想承担，你也没有能力承担吧。
另外，中西教育标准和理念很不同，但是无论任何国家，学习成绩都是一种重要的考核标准。你说他们也不希望孩子多么出人头地，但是对于中国的家长来说，念大学是基本要求。但是其实在德国这边，如果想顺利的升上Gymnasium，对成绩的要求也不低的，孩子的念书压力同样不小的。所以放羊的结果，lz的姐姐姐夫能接受孩子念职业学校么？

小睡熊

像10岁这个年龄，学德语不是太晚了吗，就算不晚，等他的到青春期叛逆得时候，更难管啊！ lz看事情太简单了哈－1

plbs

zainali 发表于 2013-1-6 21:51
我觉得，你说的那个 “不参加补习班，很容易在同龄人中失去自信”，看似是站在孩子角度考虑问题，其实还是 ...

选哪所学校和签证类型这些细节我确实没有考虑清楚，但是大方向还是希望他能在不压抑个性，注重培养孩子独立性的环境中成长。
在这边即便不高于平均分，但是起码学习的内容和任务会更符合孩子天性。
其实我深恶痛绝的不是平均分问题，而是在国内付出那么多时间和精力学习，但学的都是如何理解掌握知识，而忽视了关键能力。

Wasserlilie

lnchris 发表于 2013-1-6 21:55
我是研究教育学的，我理解并且同意你说的中德教育的差别。但是你觉得你现在对这个孩子是假的影响就是正面 ...

哇，说得太好了。
我也是这么想的，就是表达不出来......

zainali

plbs 发表于 2013-1-6 21:31
德国和国内小孩的作业形式内容完全不一样的，能力培养重点也是完全不一样的。国内主要是传授知识，这边主 ...

我觉得你应该再多接触一些，比如Gymnasium的学生。 我曾经给11，12岁左右的孩子当过中文老师。他们也是作业不少的，有时候聊天，他们也会抱怨，比如 哪个哪个才考了多少多少分什么的。

我觉得你作为教育工作者，仿佛只是停留在理论层面上，站的高度仿佛总是很高。你应该多在实际生活中接触些孩子。 在德国也都是有作业，像你描述的你外甥，不愿意写作业，你觉得到德国他就愿意写作业了吗？其实大部分孩子当然都是愿意出去玩儿啊。 在这边gymnasium也是要考很多考试的，比如中学的很多学科，等你到了大学根本就不接触了，对于喜欢学习的人来说，中学学的那些基础学科就是长见识培养兴趣，对于不喜欢学习的人来说，就是为了考试。

国内都在抨击统一高考的同时，德国这边不是在往统一abitur考试的路上走吗？

lnchris

Wasserlilie 发表于 2013-1-6 22:05
哇，说得太好了。
我也是这么想的，就是表达不出来......

lnchris

Aquaspirit 发表于 2013-1-6 22:06

zainali

plbs 发表于 2013-1-6 22:03
选哪所学校和签证类型这些细节我确实没有考虑清楚，但是大方向还是希望他能在不压抑个性，注重培养孩子独 ...

真到了学习的时候，很多时候是很枯燥的。
尤其按照你的描述，感觉你外甥也不是个爱学习的孩子。 我觉得你没有理解我的意思，我是说，这边学习也不都是有趣的，照样要有不少作业，考很多考试，学期中有很多kontrollen, klausuren，多的是。也都是按分数衡量学生的学习成果的。
我觉得吧，你把国内的教育想得太差，把国外的教育想得太好。都过于极端了。

cnhktw

其实，真的不一定要送来德国。

我所知道北京等地也有寄宿学校，学制跟国际学校接轨，教育的东西除了参考国外的教程之外还适当加入一些中国特色的课程给孩子选修，比如书法，武术，国学等等。我有一个朋友在自己儿子考到加拿大读大学之后，就去了北京这家学校做老师，听她说来，学校办得相当不错，很受家长和学生的喜欢。

rainpolar

插个话题，突然想到以前认识的2个德国朋友，都在念Gymnasium，体育作业是做一个PPT ，介绍一种我也没见过的体育器具给全班同学，美术课作业也是PPT，介绍一位名画家，并且临摹这位画家的一幅画。 话说我看他们做作业的时候觉得好专业啊，想当年我的美术课就是画3个苹果了事。

stijlisis

我还真心想过自己有了孩子，要是各种学校实在混帐，我就自己做私塾

plbs

lnchris 发表于 2013-1-6 21:55
我是研究教育学的，我理解并且同意你说的中德教育的差别。但是你觉得你现在对这个孩子是假的影响就是正面 ...

谢谢你的分析。其实就算他成绩名列前茅，天天按时完成作业，我也会建议他尽早出国读书的。每次回国，看到语文数学英语老师布置的大量反复练习性的作业，看着本来该玩耍的孩子硬是被按在家里埋头苦干（干的还都是意义不大的活），我真不是一般的揪心。
其实孩子父母觉得孩子早晚要出国的，只是我们觉得越早学习语言越好。

lnchris

rainpolar 发表于 2013-1-6 22:12
插个话题，突然想到以前认识的2个德国朋友，都在念Gymnasium，体育作业是做一个PPT ，介绍一种我也没见过的 ...

这种作业应该就是lz认为的重能力，而不是知识。
可是lz估计没有想过，完整这个ppt的过程同样是枯燥的，而且想要做好的话，是比反复做卷子做试题难的多的。对于学生来说，并不轻松。如果一个孩子本身没有自觉性或者自控力的话，同样也不会很好的完成这类型的作业。

QCheng1

什么样的学习内容和任务是更符合孩子天性的？这里学习的内容和任务和国内没什么
区别。该理解的要理解，该背的要背。数学方面加减乘除应用题什么的和国内几乎
是一样的内容和要求。语文方面2年级也开始写作文了，再往下语法分析阅读分析和
国内也差不多。我一个朋友的儿子学习比较一般，特别是数学不太好，她说他儿子
3年级开始每天作业要做2-3小时，当然成绩好的孩子不用做这么长时间。

zainali

plbs 发表于 2013-1-6 22:03
选哪所学校和签证类型这些细节我确实没有考虑清楚，但是大方向还是希望他能在不压抑个性，注重培养孩子独 ...

我说的不是你所谓的这些具体细节。这些细节难道还不简单么？
我也不知道怎么说好了，反正就跟前面大部分楼给你的回复，你没有孩子，其实没有做好教育孩子的准备。所以你外甥目前不适合过来投奔你。

我觉得，能让孩子这么小离开父母，只能体现父母的不负责任。

蜗居

这种责任那么大的事情，还是不要管了，有个什么闪失，lz担待不起！

stijlisis

plbs 发表于 2013-1-6 22:14
谢谢你的分析。其实就算他成绩名列前茅，天天按时完成作业，我也会建议他尽早出国读书的。每次回国，看到 ...

”孩子早晚要出国的“。。。

这一说，我觉得孩子父母有移民倾向诶
lz是热心，加上对两国教育反差看得太大
他父母完全可能是盲目崇洋了
如果直系亲属在德，有移民倾向也很自然
可是只有姨在这里，条件不成熟额

多话了，lz还是固执。我撤了，一人有一人的人生，哪能全世界都按理性走呢

lnchris

plbs 发表于 2013-1-6 22:14
谢谢你的分析。其实就算他成绩名列前茅，天天按时完成作业，我也会建议他尽早出国读书的。每次回国，看到 ...

如果孩子学习好，你让他出来，那是另外一回事。最起码，对孩子的影响是不一样的。孩子成绩好，告诉孩子，外国的教育更注重能力，更符合你的个性。你给孩子的暗示是：我现在很好，但是我要接受更高的挑战，来看看自己是不是能够更好。这是一种积极的暗示。而现在孩子在所在群体中，明显是不够好，你给孩子造成的暗示，则是消极的。容易让孩子养成怨天尤人的性格。因为如果他来了德国，成绩最开始肯定跟不上，你和他都会找理由是，还不适应环境，然后找理由是德语不够好，原来的教育背景不够好等等。说实话，想找外在的理由，永远找不玩的。

没有本来该玩耍的孩子，他是学生，任务就是念书学习。德国的孩子也一样。当然，完成的作业是不是有意义，其实也是要看教师和家长的引导。中国的教育，也不是一点积极方面都没有。如果孩子在中国一点好的学习习惯都没有养成，到国外来念书，同样是受罪，只不过是受洋罪罢了。

另外，他不是你的孩子，你没有权利为他做重大的决定，也承担不起他成长过程中的责任。越殂代疱了。

zainali

plbs 发表于 2013-1-6 22:14
谢谢你的分析。其实就算他成绩名列前茅，天天按时完成作业，我也会建议他尽早出国读书的。每次回国，看到 ...

plbs  我不反对考试，但是这两边考试的内容和学习的方式还是有很大区别的  发表于 2013-1-6 22:22


没法跟你解释了，我觉得你自己应该再多了解了解这边孩子的学习状况就知道了。 你的想法就完全在你自己的小天地里，都是理论。 你实际多认识一些在上学的孩子就知道了。  
不管考试内容和学习方式有多大差别，也不管在哪个国家，勤奋刻苦努力都是非常重要的。 你们作为家长应该努力灌输孩子这个想法。

lnchris

plbs 发表于 2013-1-6 22:14
谢谢你的分析。其实就算他成绩名列前茅，天天按时完成作业，我也会建议他尽早出国读书的。每次回国，看到 ...

plbs  另外为什么不接受职业学校？德国的职业学校教育可是世界一流的。我身边的教授也好，同时也好，朋友也好，有一半以上的人都上过职业学校。有过职业学校经历的人一线工作经验多，明显有优势。

这是你的想法。你问问你姐姐和姐夫是否愿意花大钱让孩子出国，然后在德国念职业教育，是否同意。用别的jm的话说，你的话和观点都在空中阁楼了。

QCheng1

zainali 发表于 2013-1-6 22:25
plbs  我不反对考试，但是这两边考试的内容和学习的方式还是有很大区别的  发表于 2013-1-6 22:22

...

其实中德两地孩子学习的内容和考试内容基本是一致的。考试就是书面考核学生对知
识的掌握程度，在哪里都一样。我指的是基础教育。

rainpolar

如果LZ成功了，希望能到这里分享一下经验和后续发展，也给别的有这样想法的家长借鉴一下。

lnchris

plbs 发表于 2013-1-6 22:14
谢谢你的分析。其实就算他成绩名列前茅，天天按时完成作业，我也会建议他尽早出国读书的。每次回国，看到 ...

plbs  另外，我没有让孩子把责任都推卸到环境上，在孩子面前当然要教育他自觉自律。但是家长和我内心都不喜欢那种大环境是真的

大人给孩子的影响是潜移默化的，有时候你无意的一句话，一个观点就会给孩子带来大影响。把责任推卸到环境上，不用你“让”，孩子就会。找外在原因是人的本能，你的观点给了孩子的一个借口。我侄女上学校学英语，有一次做一道题，我看了就无意中和我嫂子说，他们老师这么讲是不对的，应该是....。从那以后，我侄女就把我说的这句话，挂在了嘴边。只要她妈妈说她，她就说，我们老师说的又不一定对。

QCheng1

plbs 这里的学习内容和任务和国内没区别？？？？？？这和我见到的可完全不一样啊。
发表于 2013-1-6 22:27
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你倒说说看有啥区别？在我看来这里中小学教育所涉及的知识的深度和广度和国内没
有什么区别。你提到的德国这里注重个人能力和创造性等等我都同意，但能力和创
造性的施展也同样需要扎实的知识基础的。

QCheng1

lnchris 发表于 2013-1-6 22:28
plbs  另外为什么不接受职业学校？德国的职业学校教育可是世界一流的。我身边的教授也好，同时也好， ...

教授从职业学校出来，一般不可能。

lnchris

plbs  好几个教授都读过职业学校。在德国读职业学校不是丢人的事情。如果我没记错，施罗德还读过职业学校呢。

没有人说读职业学校丢人。其实现在在中国念一个职业院校的好的专业，照样前途似锦。关键是中国的家长不接受啊。更何况是在德国投入了那么多的经济以后。
另外，lz了解职业院校毕业以后，再转入接受普通教育或者接受高等教育，有多难么？最起码要多花几年的时间。如果你认为这是一条路，那么请问你姐姐姐夫，你外甥接受么？
现在我们不是在讨论中德教育比较，不是在写论文，而是在实实在在讨论，对一个孩子，究竟哪样做更好，更合适。

mat38414

plbs 发表于 2013-1-6 21:31
德国和国内小孩的作业形式内容完全不一样的，能力培养重点也是完全不一样的。国内主要是传授知识，这边主 ...

数理化全世界都一样. 德国工业这么发达, 难道数理化的基础会薄弱吗? 而且数理化学到了一定程度都是很抽象很枯燥的. 这个全世界都一样. 考abi也不是那么简单的.

plbs

lnchris 发表于 2013-1-6 22:43
plbs  好几个教授都读过职业学校。在德国读职业学校不是丢人的事情。如果我没记错，施罗德还读过职业学校呢 ...

从职校转到应用技术大学，不是很难。
说实话，我和我姐都不在乎这孩子学历。在国内死读书读到大学又能怎样呢？我身边不乏国内名牌大学毕业生，但在德国普遍感到曾经的教育极大地束缚了自己的思维。其实这点才是我担心的。

lnchris

plbs 发表于 2013-1-6 22:55
从职校转到应用技术大学，不是很难。
说实话，我和我姐都不在乎这孩子学历。在国内死读书读到大学又能怎 ...

从职校转入FH，并不简单。我认识2,3个这样的朋友，都是德国人。但是最后只有1个人成功了。没有那么简单。

另外，我还真不相信呆着孩子拼命补课，然后一年好几十万的把10岁的孩子送出国的家长，会不在乎孩子的学历。你可能觉得学历不重要，你姐姐呢，你姐夫呢？

你自始至终，没有怎么提孩子父亲的意见。其实孩子父亲的意见也不容忽视啊。尤其是在这个男人眼里，你就“挺”外人的了。

另外，如果你认为一定要办的话，波茨坦有这样的学校。他们还有微博呢，你可以搜一下。