咨询亲戚10岁孩子来德国读书的问题，一楼作了补充

Wasserlilie

plbs 发表于 2013-1-7 00:42
不是的，其实他来德国以后的发展也是一个赌，但是，他目前的发展已经是明显逆着孩子天性了，他每天都要歇 ...

如果是这样的话，还是先带他去看看心理医生（或什么类似机构）吧
这样的行为已经出圈了，绝不只是能不能适应应试教育的问题

维克多利亚

plbs 发表于 2013-1-7 00:42
不是的，其实他来德国以后的发展也是一个赌，但是，他目前的发展已经是明显逆着孩子天性了，他每天都要歇 ...

他每天都要歇斯底里的抵制繁重的作业（从一年级开始每天4小时作业），经常像疯子一样尖叫，甚至装腹痛，后来还变成神经性腹痛了，多次凌晨跑急诊。。。单就这样动脑子我想你赌不起！我听着都怕；还有；你忘了你还不能让他忘了母语；你任务够重的。
我们打算让孩子先过来玩一段时间然后自己选择。这个很好；你也可以试试能不能照顾他

Bai

如果只是为了楼主再三强调的“独立思考能力”而让10岁的孩子来德国读书，我觉得没太大必要，我倒觉得在这方面，如果家人父母是那种真正拥有独立思考能力的人，那么对孩子已经是种很好的影响了。

如楼主所说，你们不重视将来孩子有什么学历，那么就是更关心这个孩子的思维思想，性格等的教育和发展。关于独立思维，我第一段说了我的想法。那么说性格的话，对于一个10岁的孩子，有什么比一个温暖的家，父母的关爱更重要的呢？家庭的温馨，父母的关爱教导，以及父母能做到的对其独立思考精神的影响。。。这些对一个健康性格的培养都至关重要！

这个论坛里绝大部分都是从小在中国受教育成年后再来德国的，我觉得这个论坛里具有独立思考能力的人就不少！

在德国这个进行独立思考能力教育的国家，看着新闻标题就相信并进行武断判断的人也不在少数。。。所以，如果仅仅是为了个独立思考能力而让一个10岁孩子离开父母这么远来读书，我本人觉得这是一件不划算，而且对孩子的心理成长未必有好处的事情。

多事之秋

plbs 发表于 2013-1-7 00:42
不是的，其实他来德国以后的发展也是一个赌，但是，他目前的发展已经是明显逆着孩子天性了，他每天都要歇 ...

教育的问题不是赌，而是路，没走过这条路，怎么知道尽头是怎样，哪怕别人是失败了，也不能表明自己一定也失败，人都是这个心理。
其实说赌，帮人养孩子才是赌，而是大赌，我妈妈单位的同事就是，帮乡下的亲戚寄养高中的孩子，结果在游泳池。。。然后两家人闹翻了。。。虽然不关她的事，可是这就是“责任”！
ps，老公家里几个近亲关系特别好，他也说了将来让那几个小孩过来读书，我是坚决让他们18岁以后再过来。他们的教育是他们的事，但要我监护养孩子，那就是我的事了。

幺儿柳

plbs 发表于 2013-1-7 01:42
不是的，其实他来德国以后的发展也是一个赌，但是，他目前的发展已经是明显逆着孩子天性了，他每天都要歇 ...

光过来玩一段时间其实也看不出什么，正新鲜呢！

不知道LZ外甥家在哪个城市？小学一年级开始就每天四小时作业？确定不是因为外甥自己的问题？比如注意力不集中，没有自制力，学习方法不对等等都可能导致他自己要四小时才能完成。不是针对你，而是很多家长的确看不到自己孩子本身的毛病，光找客观原因。

看你的描述，感觉父母挺惯着这孩子的，他这么歇斯底里的抵触情况仅仅把原因归结于课业繁重（究竟是不是真繁重到如此地步还要打个问号）未免太过片面。LZ一家不如先考虑下如何解决这神经性腹痛问题。

如果LZ说，孩子只身来德国就是解决良方，那我只能说，教育家们尤其家庭教育研究者们会泪流满面啊。。。

幺儿柳

plbs 发表于 2013-1-7 01:42
不是的，其实他来德国以后的发展也是一个赌，但是，他目前的发展已经是明显逆着孩子天性了，他每天都要歇 ...

光过来玩一段时间其实也看不出什么，正新鲜呢！

不知道LZ外甥家在哪个城市？小学一年级开始就每天四小时作业？确定不是因为外甥自己的问题？比如注意力不集中，没有自制力，学习方法不对等等都可能导致他自己要四小时才能完成。不是针对你，而是很多家长的确看不到自己孩子本身的毛病，光找客观原因。

看你的描述，感觉父母挺惯着这孩子的，他这么歇斯底里的抵触情况仅仅把原因归结于课业繁重（究竟是不是真繁重到如此地步还要打个问号）未免太过片面。LZ一家不如先考虑下如何解决这神经性腹痛问题。

如果LZ说，孩子只身来德国就是解决良方，那我只能说，教育家们尤其家庭教育研究者们会泪流满面啊。。。

fuchslica

明天得复工，睡觉了，建议楼主仔细阅读罗素＜幸福之路＞的第四章，照你描述那症状，你外甥自身已经有问题了，得找儿科医生和儿童心理学专家瞧瞧，光扔进假想中的桃花源是没用的。

geronimo

非常不建议这个年纪的孩子离开父母，不过既然lz已经下决心了，建议去咨询下waldorfschule，比较适合学习不好的孩子寻找自信，有寄宿，价格也不那么恐怖。

普通中学没有很多人想象的那么轻松，当然让十岁的孩子读小学也不是不可能，我认识一个棒子妹纸就是十岁来德国从一年级开始读的。

yangkiwi_110

那lz如果那孩子到了德国来也是一看到数学就腹痛，一说和朋友玩就全好了呢？你要怎么办？换到美国读书？真的得先把孩子的这个问题解决了。

维克多利亚

这边的孩子听着是没作业；但是每次上新课前孩子们都要自己预习、了解；上课讨论新课时如果你没有自己的见解、不发表意见；这是很丢脸的事。（这个父母得要辅助）
学校里学生只要基本知识理解了；就可以。额外的知识都必须父母每天课外课加强的；这个会几种语言、那个会几种乐器；这些都要靠父母给孩子机会。
这边好处是只要孩子想学；机会很多；有很多兴趣班免费

yangkiwi_110

每个国家其实都是差不多的。很多时候就得人去适应社会，而不是去寻找合适的地方。因为不会有地方是合着你的意愿而生的。这个合意了，那个又不合意。难道因为不合意而放弃掉合意之事，进而再去寻找。那只会捡一个，丢一个，然后在捡一个，丢一个。到头来也不会满意的。

jimmyzcc

yangkiwi_110 发表于 2013-1-7 01:12
每个国家其实都是差不多的。很多时候就得人去适应社会，而不是去寻找合适的地方。因为不会有地方是合着你的 ...

＋10086

Bai

Aquaspirit 发表于 2013-1-7 01:12
说得有道理。

本想多写些感想的，但实在太困了，就迷糊着写了这些。总之，我是非常不赞成让这么小的孩子远离父母上学生活成长，这对于孩子和父母都是种缺憾。
水精，我先去睡了，晚安！

幺儿柳

plbs 发表于 2013-1-7 01:45
我看非诚勿扰上面大部分优秀男嘉宾都是高考落榜的，孟非乐嘉也没上过正规大学，不是传统的好孩子，但思维 ...

那非诚勿扰的嘉宾当例子，真是。。。

LZ拿两位主持人当例子，想说明国内应试教育的不成功与无意义，然后论证LZ作出的让10岁孩童只身来德的决定是靠谱的。我先不说这个例子有多少值得借鉴的地方，就顺着LZ思路来。

我特意去google了一下，就说成长期间那部分。

孟非：先后就读于南京一中、三中、七中，成人高考考入南京师范大学中文系汉语言文学专业、中共江苏省委党校哲学研究生专业。2011年哈佛大学商学院学习。

乐嘉：1991年，毕业于宁波中专金融专业；
　　   1991年—1994年，就读宁波电大外贸专业；
　　   1999年—2000年，在上海完成阿姆斯壮大学工商管理学士BBA（本科）。
　　   为提升舞台感染力与表现力，后曾在上海戏剧学院进修表演与主持人专业。

一个成人高考，一个中专，在世俗眼中，他们在小学至高中的时候不是“好学生”，肯定是老师眼中调皮捣蛋的孩子——但貌似也都在国内继续接受教育了嘛！孟非去哈佛都是2011年的事儿了，他这个时候什么独立能力思考能力等等LZ觉得国内教育教不了的能力肯定也具备了才去的美国哇。

他俩目前事业上的发展，别的我不敢说，但是貌似跟国外环境教育神马的关系不大哟。

yangkiwi_110

幺儿柳 发表于 2013-1-7 01:25
那非诚勿扰的嘉宾当例子，真是。。。

LZ拿两位主持人当例子，想说明国内应试教育的不成功与无意义，然 ...

lz 可能出来的过早，完全不知道国内的发展现在都是靠什么因素而成功的了。应试教育不会抹杀掉一个人的个人能力吧。能力的培养更重要的是父母对其的重视。

LynnH

10岁的孩子来了以后要过的第一步就是上hauptschule＋学语言。因为4年级以后德国已经分了班，没有语言基础的孩子来了就是haupt。楼主，你应该知道haupt里多是（外国）问题学生＋德国笨小孩吧？里面土耳其，俄罗斯小孩欺负德国小孩的例子没听说过吗？女孩子挨挑衅，男孩子被打。你觉得你侄子从国内出来能受的了这个气？连老师都是几个星期崩溃一次，然后在家休息不来上课，学生去了学校找不到老师的事情并不是偶尔发生。

我认识个10岁来德国的伊朗小姑娘（现在该15岁了）。她是爸爸换了工作全家搬到德国来的，而且她外婆家的几个叔叔阿姨都在德国好多年了。可以说，家庭基础比你侄子好很多。不是怀疑你的爱，只是你的爱代替不了父母的爱。小姑娘来的时候有点害羞，弹得一手好钢琴，看着就是聪明伶俐惹人爱。来了以后就是上午haupt正常上课＋下午语言学校＋晚上家教补课，周末还有钢琴课。家里人对她的期望和要求不见得比国内家长小。她活比国内简单吗？我倒觉得更辛苦。haupt里面发生的第一段描述的事情暂且不提。1年后她去了gym,但是，更惨。她们班的数学老师歧视她，1来她是外国小孩，语言过了考试，但是毕竟不是母语，2来她是haupt上来的，老师眼里天生的笨蛋。她做错了题目是理所d然，做对了更是一番嘲笑，说如果她做对了，全班都应该会了。她爸爸去交涉反而被告知，跟她在一起玩的女孩子都是捣乱课堂纪律的，让他爸回家好生管教，至于数学老师，如果她成绩好，老师自然不会为难她。也就是说，没有结果。只是后来她不再弹钢琴了，给出的理由是，学习忙。但是她告诉过我，因为她会弹钢琴，所以班上的人都嘲笑她，说她streber。

再后来就成了德国高中里除了shoppen没有业余爱好油经常写5分的”正常“的外国小孩。这个蜕变好可惜。

我写这个不是说你侄子以后一定这样，而是。。。事物不是总往我们期望的方向发展的。

yangkiwi_110

就和我前面点评的一样。lz一家既然反对国内的这种高考应试教育。那就去找找这种学校。我举个例子。全国几所有名的外国语中学。自己出卷子，不参加国内统考。孩子学的教材都是学校自己找的，非人教版，或者直接就是国外的教材。2种外语是肯定学的。另外各种兴趣班。学校不补课。也不会有什么放假周六补课的事情。至于你课后放学回家补课不补课，那完全是个人决定。我想德国的学生也有很多课后自己补课的例子。这点看看德国街上那些补课班就能得出结论。

另外，国内有点关系的人都会把孩子送到这种学校。很多领导的孩子都在这样的学校里。比如现在的习主席。他家闺女是杭州外国语中学毕业的。我想，习主席总不至于让他闺女天天做作业4个小时，天天补课吧。

在另外，这种学校的孩子一大半最后都不参加高考，直接奔大美利坚，加拿大去了。

plbs

LynnH 发表于 2013-1-7 01:39
10岁的孩子来了以后要过的第一步就是上hauptschule＋学语言。因为4年级以后德国已经分了班，没有语言基础的 ...

你说的小女孩例子让人很寒心。我外甥的父母暂时不能来德国陪读，所以他只能读“私利寄宿学校”，不然无法获得签证。这类学校一般是没有hauptschule的，如果非要进阿拉伯和东欧工薪阶层孩子读的hauptschule，那还不如不来德国，据我所知，那里的环境确实很恶劣。谢谢你的回复。我会好好考察这边的私立学校的质量和环境。关键打算让孩子先自己来看看再决定。

plbs

yangkiwi_110 发表于 2013-1-7 01:53
就和我前面点评的一样。lz一家既然反对国内的这种高考应试教育。那就去找找这种学校。我举个例子。全国几所 ...

广东有这样的学校么。这类学校好像都在北京，官员的孩子才能进。

一身膘

看到12页不想再爬楼了，楼主很强势，观点很形而上。
我只是很可怜这个孩子，被一帮大人像傀儡一样摆布。。。。。。

其实大家劝了这么多，反对了这么多，最主要的不是反对孩子来国外受教育，而是反对这么小的孩子离开父母，独自来到陌生的环境面对一切的陌生。

本来有疑问的，但是现在基本可以肯定，楼主在让外甥来德国念书这件事上起的影响是主导性的，而不是很多人以为的被动接受家人的拜托，因为你说的事隔一年孩子父母也能接受孩子出国念书，因为你说的孩子对这边也很好奇......

楼主有独身主义的打算吧？或者丁克？
家有宠物狗但没有能够满足你空有满腔教育理念却无法化理念为实际的实验对象，正好姐姐家有生活在如此＂水深火热＂状态下的孩子急需被解救，强势地越俎代庖，强势地摆出我就是为你好，我就是对的，强势地令人觉得面目可憎。

相对于各种不同的教育理念，不同的教育环境，，，，，，，最重要的难道不是人性么？
就算是天堂，是人间仙境，也不能剥夺孩子和父母在一起的权利。
你的急切和寂寞我能理解，我不理解的是孩子的父母，怎么能把教育养育自己孩子的权利和与家人共享天伦的温暖转让给别人？
相对于他们为了孩子的牺牲，楼主不觉得自己自私得很伟大么？
不好意思，楼里好像就我言辞激烈了些，马上当妈的人了，火气有点大。拍重了就请无视我吧

凌波不过横塘路

plbs 发表于 2013-1-6 22:31
德国和国内小孩的作业形式内容完全不一样的，能力培养重点也是完全不一样的。国内主要是传授知识，这边主 ...

好奇LZ是多大年龄后到国外读书的，在什么样的德国高等教育领域工作多年？ 另外LZ观察到的受国内教育长大的孩子那个巨大的思维习惯差距和到了德国做个项目不知道如何做方案做决策的现象，是在什么样的学校观察到的，也包括LZ自己吗？

凌波不过横塘路

plbs  另外为什么不接受职业学校？德国的职业学校教育可是世界一流的。我身边的教授也好，同时也好，朋友也好，有一半以上的人都上过职业学校。有过职业学校经历的人一线工作经验多，明显有优势。  发表于 2013-1-6 23:20
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无语，不是我看不上职业学校教育，职业学校一样可以成才，这一点毫无疑问。但是你这句有过职业学校经历的人明显有优势，这结论是从何而来，有多少个例子做论据支持啊？

凌波不过横塘路

plbs 发表于 2013-1-6 23:03
选哪所学校和签证类型这些细节我确实没有考虑清楚，但是大方向还是希望他能在不压抑个性，注重培养孩子独 ...

我不得不说一句，国内孩子教育跟学校有很大关系，但跟家庭关系同样很大，那种孩子没被培养出独立性的，忽视了关键能力的，绝对不仅仅是学校教育的问题，家长责任要负至少一半责任。

凌波不过横塘路

plbs  国内的国际学校接收的孩子，父母一方必须要有外国国籍，所以我们进不去。 你说的那类学校当然好，但是如果到后来还要参加高考的话，那教育方式怎么和国际接轨呢。  发表于 2013-1-6 23:25
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非要出国上小学中学，不一定要来德国吧，反正家里不差钱，你哥嫂出一个人带孩子去澳洲上学，最后在那边考那种有资格上香港及美澳大学的高中毕业考试，比来德国简单多了。我有朋友就是这么做的。要是父母连出个人陪读都不乐意，那还奢谈什么关注孩子的成长和教育呢，那可真是把教育完全推向学校了。

gonk

父母应该负起教育孩子的责任吧，把孩子送到国外接受教育，身边却缺少父母照顾，和在国内父母身边比起来是不是捡了芝麻丢了西瓜？

QCheng1

维克多利亚 发表于 2013-1-7 01:12
这边的孩子听着是没作业；但是每次上新课前孩子们都要自己预习、了解；上课讨论新课时如果你没有自己的见解 ...

这里孩子也有作业的。而且从三四年级开始作业量也不少。

游柚_leilei

plbs 发表于 2013-1-7 02:32
广东有这样的学校么。这类学校好像都在北京，官员的孩子才能进。

我认识的一个广东女子就说过，我是拿着国际文凭出来的，没高考过。她也是中国国籍。你还是多搜索这方面的信息吧

LZ太固执了。在一个孩子的前途上面，固执的用自己片面的想法为孩子决定将来，哪怕这孩子是你自己的，我也觉得有点缺心眼了，hehe

这边当地的人也说，大学是Top的那部分人才能进的，很多很早就被分流到各个职业培训学校去了。另外，我是中国人想法，我绝对接受不了自己的娃不进大学，如果以后公立的他进不了大学，我就让他读私立的去。表批评我哈

cnhktw

QCheng1 发表于 2013-1-6 22:37
教授从职业学校出来，一般不可能。

有，但成功例子很少。通常是在职业上做出卓越成就的，而且，教授的职位估计是荣誉颁发的多吧。