关于种族歧视和儿童书籍

Antje

这个事情源于Thienemann Verlag 重写儿童书籍，去除里面含有种族歧视的词汇。

我很震惊的是竟然有如此多的德国人反对重写，认为Neger这样的词不需要去掉。我很好奇，不知道这里的JMS怎么看这个事情？
其实种族歧视就在我们身边，曾看到很多人说到吃狗肉之类的，都属于种族歧视的范畴。其实在一个白人对于自己身为白人就感到骄傲的时候开始，种族歧视就在那里了。

http://www.spiegel.de/politik/de ... erden-a-878115.html

昨天看到的这封信，是一个10岁的小女孩写给die Zeit的编辑部的。她的父亲来自非洲。看了这封信，我很难受，如果是我的孩子，我该多心疼啊。上传上来和大家一起分享。

Antje

frde 发表于 2013-6-20 22:09
还有这样的班？能具体说说么？

我是加入了一个叫做Phoenix的组织。不过这个组织比较难找，有个网站phoenix-ev.org 是一个叫做Austen Brandt的人创建的，他自己本身是混血（英国-尼日利亚）。我通过一次偶然的机会（另外一个叫做Commit的团体组织的与非洲大学对话的活动）认识了他，继而开始参加他的反种族歧视培训。觉得受益匪浅。

ichbinani

Antje 发表于 2013-1-24 07:21
首先我感觉你很愤怒，但我不明白你的愤怒从何而来，因为言辞真的很激烈（修改前更激烈）。

其次，在某 ...

"英语里有只是说这是一种表达方式, 人们并不是经过深思熟虑专门选中文来说或者专门针对中国人。"
这个回复很愤怒吗? 这个回复是针对" 难道英语里有就不是歧视了?" 本身这个问题就有抬杠的感觉, 好像只要是有维护欧美的必然要出来斗争一下的气势。 我的回答只是解释了一下其中的逻辑关系。

我是很反对种族歧视的， 我自己也被别人歧视过，曾经有过在公共汽车上就因为是外国人被别人呵斥的流泪的经历。但是， 我觉得很多事没有必要上纲上线。

这个世界是由普通人组成的， 既然是普通人就必然有这样那样不够圣人的想法。 瑞士人觉得自己很牛逼， 奥地利人说自己的历史比德国长， 荷兰人觉得自己最会办事，上海人觉得就自己是城里人， 北京人觉得自己最有见识， 所有的人都觉得自己在某方面或多或少的比别人强。 民族自豪感在大多数国家和地区都被认为是美德。 觉得自己在某些方面比别人强是世界人民的共性， 简单的说就是看自己的儿子怎么看怎么都觉得比邻居家的强。

荷兰人瞧不起德国人， 法国人瞧不起荷兰人，我们很少听到谁抨击他们歧视。因为在人们的眼中，他们是同一个档次的！ 不存在一个高，一个低，所以就算彼此不喜也很少涉及歧视。 而当一个黑人出现时，人们变的很谨慎，不再轻易相互取笑， 你觉得这是人们不歧视的表现吗？ 不， 因为他们知道取笑会被认真对待， 因为黑人是弱势的被歧视的对象。 所以， 正是这种不说（你所谓的不再歧视），更加强化了人们心中的歧视。

一个问题，尽量的去强调它夸大它或者特意的去回避它，甚至连关于日常的说话都要小心谨慎，用个词都要脑筋急转弯，这对解决这个问题真有好处吗？ 事物的发展都有”道“， 就是历史发展的必然规律。 跳跃过发展过程一位强调极其理想主意的结果， 结果最终会是拔苗助长。

另外，我觉得你为了实现你人类的理想境界有点脱离现实客观规律了。 我说”穷乡僻壤出生的孩子“ 并没有歧视， 明摆着成长环境会决定你的看法， 你非要否定我也没办法。 按照你这么说， 那国家就没有必要投钱去扶植贫困地区的教育了。

hanninnah

在學校的時候經常老師會對於一些學生（德國人土人各種都有）聽不懂的問題或回答說，“請你再說一遍，我聽不懂中文。”然後再又對我抱歉的說，我沒有針對你哦。。。讓我很無語。。。“聽不懂中文”貌似是有些人的口頭禪。。。。不知道這樣的話算不算種族歧視呢。。。。不過反正我沒有很介意。。。因為又沒有在說我。。。種族歧視這種東西真的是很難界定。。。

siufai

三天一小歧，５天一大歧。哪个留学生没被羞辱过，去超市买东西被跳着问好是来德留学必修课。 整天一本正经喊反纳粹，表现地比谁都装逼，实际生活中却永远充斥着冷歧视，应了中国那句老话，当婊子还想立牌坊

Antje

hanninnah 发表于 2013-1-23 08:27
在學校的時候經常老師會對於一些學生（德國人土人各種都有）聽不懂的問題或回答說，“請你再說一遍，我聽不 ...

是的，我也很讨厌这种说法。我觉得这也属于种族歧视。
我个人认为，种族歧视在一个群体，开始一种说法或者行为，其中包含了另一种和自己不一样的群体，而同时说和做了以后，另外那个群体感受到不舒服，就已经是种族歧视了。而对我来说，最不能接受的就是，当那个攻击的群体否认的时候，告诉被攻击群体，你不应该感到不舒服，你应该没有问题。因为我觉得没什么。

“我没有针对你”是最典型的种族歧视的用语，意味着“我没有攻击你，只是攻击在我看来和你一样的，你属于的群体”。这事实上是殖民地行为的延伸，认可白人及其行为的有色人种，可以被容忍。所以我本人也是非常反感这种说法的。

在我看来，种族歧视被很多人，包括我们自己，深深的烙印在骨子里。要开始反对，应该从孩子开始。所以我最不能理解的就是竟然有这么多人反对改写儿童书籍。

Antje

siufai 发表于 2013-1-23 08:28
三天一小歧，５天一大歧。哪个留学生没被羞辱过，去超市买东西被跳着问好是来德留学必修课。 整天一本正经喊 ...

确实是这样，我感觉这次讨论把很多表象上的所谓“反纳粹人士”揭露了出来。我个人感到很震惊。虽然我不是非洲来的，但是我同样属于少数群体，即便很多人对我的态度看起来仿佛是所谓的“积极种族歧视”（positives Rassismus），但这只是表象，同样是侮辱，因为它淹没了我作为个体的品质，只把我的种族作为我个性的最大特征。

有些表象很典型，比如：
1. xx，好久不见了，我听说了，中国现在天气很糟糕，Smog很严重，是吗？（这是我这两天才经历的）
2.谢谢你啊，真是个热心的女孩子。亚洲人就是这么乐于助人。

这些表达，看起来都没有什么问题。但仔细研究就很明显了。
1.我们都生活在这个地方，当时问我话的人是很熟的，知道我在德国已经生活了10年了。但是对于她来说，无论我在德国生活多久，我都是不属于这里的。我们许久未见，最重要的话题，不是关于我私人，身体好吗，工作好吗，最近有些新鲜事吗，而是，你的国家天气很糟糕。
2.我帮助了你，却不是因为我是个美好的人，而是因为我来自另外一个国家。我没有自己的个性和特点，这个是只属于欧洲人的。

这些表达其实很普遍。上周末参加了一个反种族培训的课程，感觉真是受益良多。

不知道这里的JMS怎么看？

Don't_speak

可能跟我所在的城市有关.
现在我越来越觉得作为外国人得小心翼翼.千万别犯些以为人家老德能犯自己外国人就能犯的小错误.德国实在太多事儿妈,随时摔给你几句听听.别的什么超市商场遭冷遇,被别人学着你说德语的口音,那也是很常见的,神经一定要放粗.

Antje

Don't_speak 发表于 2013-1-23 09:03
可能跟我所在的城市有关.
现在我越来越觉得作为外国人得小心翼翼.千万别犯些以为人家老德能犯自己外国人就 ...

这不是关于我们自己，而是关于所有少数人。如果仅仅只是关于我自己，我确实没有什么感到很难受的地方。但是当这个行为成为了一种习惯，就变成了理所当然的。而这个理所当然，平日不表现出来，因为作为少数的群体已经习惯了被人歧视而不说；当大一点的事情发生的时候，大家都显得很震惊，仿佛只有那些所谓的坏人才会种族歧视。
这次的表现在我看来就是儿童书改写遭到德国人炮轰，我简直不敢相信，充满种族歧视的儿童书籍，竟然在很多（48%）的德国人看来是正确的，是不应该改的。像Neger这种词，在美国早已废除，而在德国，虽然在成年人的圈子里面已经被归类为种族歧视的词语，他们却反对在儿童书籍里面删除。
说老实话我非常失望，但同时我希望这是一个新的契机，能够唤醒很多人，希望他们能够明白，他们所谓的“并不是种族歧视”就是正宗的种族歧视。

Don't_speak

Antje 发表于 2013-1-23 09:09
这不是关于我们自己，而是关于所有少数人。如果仅仅只是关于我自己，我确实没有什么感到很难受的地方。但 ...

火不烧到肉都不知道疼的.你以为德国人多高尚啊.
那些典型的Spießbürger最会歧视人.人家可不会在外国人当面表现出来,歧视都是在他们自己人那里表现的.特虚伪.
说回来其实哪里人都差不多.他们德国人跟中国人差不多也是这个歧视那个,那个歧视这个的.

Antje

Don't_speak 发表于 2013-1-23 09:16
火不烧到肉都不知道疼的.你以为德国人多高尚啊.
那些典型的Spießbürger最会歧视人.人家可不会在外 ...

你说的很对。可能我是太理想主义了，呵呵，我还是很想改变一点什么。我们建立了一个小小的反歧视小组，里面很多德国人，而且我们开始的点就是从自己开始。我相信大家都从身边的人做起，会有改变的吧？至少会有一些小小的改变。那也比不变或者变坏好啊。。。呵呵。。。

hanninnah

这个不是歧视... 英语里就有That is Chinese to me...

英文里面有的话就不能算歧视吗?

虽然我没有很介意,因为我神经比较大条....或者说习惯了....因为比这个更狠的都有经历过....
但是我觉得还是会不舒服....

难道我应该换一种思考,也许他们看来中文是最难的一种语言,以至于除了这么说没有其他的表达方式了? 那我是不是应该感到骄傲?