关于种族歧视和儿童书籍

Antje

ichbinani 发表于 2013-1-23 22:46
英语里有只是说这是一种表达方式, 人们并不是经过深思熟虑专门选中文来说或者专门针对中国人。

理解 ...

首先我感觉你很愤怒，但我不明白你的愤怒从何而来，因为言辞真的很激烈（修改前更激烈）。

其次，在某种语言或者表达说出来以后，使用了一个群体性的语言，不能有人说，我不感到受伤，所以你也不应该感到受伤。因为这种逻辑说明你认为你的感觉比她/他的感觉更加正确。而感觉是主观的，没有人可以说自己感受到的东西才是对的，别人的感受就是不对的。只要她觉得不舒服，那就是一个事实。

最后关于你的评论
“ichbinani  你的这种看法有点"水致清则无鱼了"... 你非要让所有人一定要有国际化的包容, 甚至是在个穷乡僻壤长大的孩子, 这就有点偏激了... ”

第一，我并没有“非让所有人一定要有国际化的包容”，我只是指出，如果有人这样说，就体现了自己的优越感和对别人的歧视。而我们具体要怎么做，我并没有说出来。我只是希望大家能够看到这个现象。

第二，你的言论就说明你对所谓“穷乡僻壤长大的孩子”的歧视。看起来好像是很宽厚的样子，事实上确实把他们放在了一个低下的地位。但人与人的等级差别优劣之说都并不是一个人与生俱来的，而是后天形成的。正是因为一个人不断地接受歧视性的教育，才会产生歧视。

最重要的一点，是我要说的。当我们说到歧视的时候，尤其是种族歧视，大家都非常反感，大家都认为自己绝没有种族歧视。但这些现象却在发生，比如儿童书籍里面“Neger”这样的词要去掉竟然引起了如此大的反对，这时候，有趣的事情就发生了，那些认为自己不是种族歧视的人，不仅仅认为自己没有种族歧视，而且还认为这样的行为并没有什么种族歧视在里面，而理由则是，因为“我觉得这个没什么”“我觉得我自己不种族歧视，所以我认为对的事情也没有什么种族歧视”。

种族歧视和形形色色的歧视就在我们身边，我们不去看它，不去理会它，甚至自己还勤勤恳恳地执行它，却不肯承认，才是种族歧视的根源。

正视一个问题，才能解决它。如果一开始都不肯正视，而是碰到了就直接说：“这根本就不是什么问题，受害者不应该觉得难受”或者“这个问题一直存在，到处都有，所以不能解决，所以大家什么都不要做”，那这个问题肯定会存在得更长久。

难道非要有奴隶制度和残忍的种族歧视现象的时候，我们才觉得那个是错的吗？人与人既然生来就是平等的，为什么我们要灌输孩子等级和歧视的观念呢？因为我们一代一代这样无意识地在做下去，尽管这并非我们自己的选择。

ichbinani

Antje 发表于 2013-1-24 07:21
首先我感觉你很愤怒，但我不明白你的愤怒从何而来，因为言辞真的很激烈（修改前更激烈）。

其次，在某 ...

"英语里有只是说这是一种表达方式, 人们并不是经过深思熟虑专门选中文来说或者专门针对中国人。"
这个回复很愤怒吗? 这个回复是针对" 难道英语里有就不是歧视了?" 本身这个问题就有抬杠的感觉, 好像只要是有维护欧美的必然要出来斗争一下的气势。 我的回答只是解释了一下其中的逻辑关系。

我是很反对种族歧视的， 我自己也被别人歧视过，曾经有过在公共汽车上就因为是外国人被别人呵斥的流泪的经历。但是， 我觉得很多事没有必要上纲上线。

这个世界是由普通人组成的， 既然是普通人就必然有这样那样不够圣人的想法。 瑞士人觉得自己很牛逼， 奥地利人说自己的历史比德国长， 荷兰人觉得自己最会办事，上海人觉得就自己是城里人， 北京人觉得自己最有见识， 所有的人都觉得自己在某方面或多或少的比别人强。 民族自豪感在大多数国家和地区都被认为是美德。 觉得自己在某些方面比别人强是世界人民的共性， 简单的说就是看自己的儿子怎么看怎么都觉得比邻居家的强。

荷兰人瞧不起德国人， 法国人瞧不起荷兰人，我们很少听到谁抨击他们歧视。因为在人们的眼中，他们是同一个档次的！ 不存在一个高，一个低，所以就算彼此不喜也很少涉及歧视。 而当一个黑人出现时，人们变的很谨慎，不再轻易相互取笑， 你觉得这是人们不歧视的表现吗？ 不， 因为他们知道取笑会被认真对待， 因为黑人是弱势的被歧视的对象。 所以， 正是这种不说（你所谓的不再歧视），更加强化了人们心中的歧视。

一个问题，尽量的去强调它夸大它或者特意的去回避它，甚至连关于日常的说话都要小心谨慎，用个词都要脑筋急转弯，这对解决这个问题真有好处吗？ 事物的发展都有”道“， 就是历史发展的必然规律。 跳跃过发展过程一位强调极其理想主意的结果， 结果最终会是拔苗助长。

另外，我觉得你为了实现你人类的理想境界有点脱离现实客观规律了。 我说”穷乡僻壤出生的孩子“ 并没有歧视， 明摆着成长环境会决定你的看法， 你非要否定我也没办法。 按照你这么说， 那国家就没有必要投钱去扶植贫困地区的教育了。

Lilia

Antje 发表于 2013-1-23 19:01
首先希望妹妹不要断章取义，请联系我当时讨论的上下文。在那个场合下，谈论的双方是平等的，内容关联也完 ...

咱继续就例子讨论讨论哈。
比如你说这个，如果和一群德国人在讨论某一个新闻，来了一个外国人，不知道发生了什么事情，是一样的。如果那一群德国人不再讨论这个新闻，而说了其他的这个外国人能够融入的话题，你觉得就不是歧视。那这群德国人要换个什么话题呢?　大家说吃吧，反正大家都要吃的，于是就又很可能会扯上外国人家乡的吃了，于是提出来的问题，就又不是只关于个人的，而是关于一个国家，一个地区，一种（吃）文化的，尽管他们现在都在德国生活，有着类似的现状（中午吃公司食堂）。这不又成了那种德国人中国人聊天扯到中国的情况了?　又成歧视了?
我的意思是，群体差异是客观存在的，聊到它，碰到它的时候，自然平常对待就好，有点小的好奇心也无可厚非，心态平和就可以了，不至于说你要刻意绕开它，才是不歧视吧。

suedende

Antje 发表于 2013-1-23 19:02
没有错！我也是这样看，所以我说，针对事情，不是歧视，针对某个群体，就是歧视。

对，遇到被排被贬的时候要知道是不是歧视，还是真是自己的问题。就算是歧视，我们也不该有什么反应。因为优越感每个人都想有，歧视就是优越感很低级的暴露。既然都想有，就别抱怨谁，提升自己，不像对方那么低级才是真的

Lilia

ichbinani 发表于 2013-1-24 10:23
"英语里有只是说这是一种表达方式, 人们并不是经过深思熟虑专门选中文来说或者专门针对中国人。"
这个回 ...

一个问题，尽量的去强调它夸大它或者特意的去回避它，甚至连关于日常的说话都要小心谨慎，用个词都要脑筋急转弯，这对解决这个问题真有好处吗？ 事物的发展都有”道“， 就是历史发展的必然规律。 跳跃过发展过程一位强调极其理想主意的结果， 结果最终会是拔苗助长。
+1

Antje

ichbinani 发表于 2013-1-24 10:23
"英语里有只是说这是一种表达方式, 人们并不是经过深思熟虑专门选中文来说或者专门针对中国人。"
这个回 ...

我不是说这句愤怒，而是“很难理解吗”很愤怒。修改前你自己应该也清楚，所以修改了。

我想问一句，为什么黑人是弱势群体？他们比你差吗？他们比谁差，要成为弱势群体？

ichbinani

Antje 发表于 2013-1-24 11:30
我不是说这句愤怒，而是“很难理解吗”很愤怒。修改前你自己应该也清楚，所以修改了。

我想问一句，为 ...

黑人一直是被歧视的对象, 得到的资源和机会相对较少, 是在西方社会是势力比较弱的群体。

他们成为弱势群体部分是由于不公正的原因， 我只是说客观存在的现象， 并没有认同它的不合理性。

你是不是不质问别人就难受啊？

lucy12

negro  的本意就是单纯的黑而已，在德语中是外来词，源自西班牙文，特意查看过维基 http://en.wikipedia.org/wiki/Negro    。德国的朋友认为在德语中，negro的意思只是单纯的“黑”的意思

Antje

我只能说我真的很失望，周末的时候遇到遭受种族歧视的朋友的时候，我只觉得理解，现在我却有了同感，也更理解他们的愤怒和眼泪。

这里分享一下Chimamanda Adichie 的演讲“The Danger of a Single Story”吧。希望有一天，她的声音能够真正被这个世界理解，而不是少数人。

https://www.youtube.com/watch?v=D9Ihs241zeg

但我同时更加明白了，种族歧视的消除，还有很远的路要走。

理解和认同是一种主观感受，是无法强求的。我仍然希望着，这一天会早一些到来。

xtx

Antje 发表于 2013-1-23 18:21
在我看来，Stereotype和Vorurteilen正是种族歧视的表现。正是因为现在太多人总觉得只有发表偏激言论（比 ...

是啊，严格来讲，只有是以die Deutschen, die Chinesisen,die Osteuropäer, die Afrikaner，die Bayern或者 in Deutschland , in China....等开头的描述和评论不管是正面积极的，还是批评难听的，就是stereotyp，就算他们到过这些国家，接触过几个这个国家的人也一样。可是评价和描述永远都是主观的，亲身经历也好，人云亦云也好，但是都应该只针对某个人某件事才对，一旦扩大到民族种族国家层面的就是很无知的表现了，见多识广的人不会这样。前面那个例子，关于中国污染很严重，是符合事实的，谈不上歧视？ 你本来就不是德国人，为什么希望要求别人把你归类为德国人群体呢？如果说中国不好就是歧视，也是一概而论了。