留学生代购奶粉违法？

deencn

mymy365 发表于 2013-1-30 09:56
合作也抓不到辫子，法理上也不存在什么问题，你在德国境内本来就是没有商业行为。
你家七大姑八大姨的， ...

就算在中国，如果居住满5年也是要按全球收入纳所得税的，如果在国外交过的部分可以扣除，不报税不表示不应该交，当然事实上能逃则逃的人多。

Casole

Hitzfeld 发表于 2013-1-30 10:46
卖奶粉行为在中国，卖奶粉的所得也在中国的账户

但是进货在德国，所以整个商业活动是一半发生德国，一半在中国，既然一半发生在德国，那德国法律当然有权管。
就如同，定居在德国的人要缴交国外个人收入，按理说国外的收入和德国一丁点关系都没有为啥要缴交呢？因为你人在这里angemeldet，只要是收入就必须纳税。

mymy365

Casole 发表于 2013-1-30 10:51
但是进货在德国，所以整个商业活动是一半发生德国，一半在中国，既然一半发生在德国，那德国法律当然有权 ...

。。。。。德国有n多的大小企业都是从中国进货的，是不是德国要把盈利所得，贡献给中国政府一部分呢？或者说中国法律有权利管？

Hitzfeld

Casole 发表于 2013-1-30 10:51
但是进货在德国，所以整个商业活动是一半发生德国，一半在中国，既然一半发生在德国，那德国法律当然有 ...

国内的收入完全可以不在自己的账户上，在父母账户上是不是我也交税呢。。。。

kidkudo

Casole 发表于 2013-1-30 10:51
但是进货在德国，所以整个商业活动是一半发生德国，一半在中国，既然一半发生在德国，那德国法律当然有 ...

你说的对，学生签证是禁止商业行为，但是这个怎么控制？

比如我说的在ebay上卖，这个没问题，很容易监管。

而对于代购，以我的经验是私人买卖fa主要监控你帐户，但是这个对于网卖来说很难，除非你形成固定的资金流，你看FA抄家的，都是因为德国帐户出问题

如果基本是国内淘宝交易，这个更难界定。

Casole

kidkudo 发表于 2013-1-30 11:10
你说的对，学生签证是禁止商业行为，但是这个怎么控制？

比如我说的在ebay上卖，这个没问题，很容易 ...

目前学生代购行为只是从法律定义上属于违法行为，但是查不查得到，抓不抓的到是另一回事。
法律定义上违法的行为不是所有都能查得到的吧，以目前代购行为的规模我觉得fa是不可能来查，也没有能力查的，但是要是fa变态了真要查，多顾几个中国翻译，拿走你电脑，查你国内支付宝收入也不是不可能，毕竟那属于国外个人收入。

Casole

Hitzfeld 发表于 2013-1-30 10:59
国内的收入完全可以不在自己的账户上，在父母账户上是不是我也交税呢。。。。

德国国情和中国不一样，在德国居民海外收入必须纳税只不过是法律上的定义。真要查难度非常大。
如果收入在父母账户上，那法律也那你没办法，因为也没法取证。法律只是国家规定而已，真要逃税名正言顺的办法还是不少的。

Casole

mymy365 发表于 2013-1-30 10:53
。。。。。德国有n多的大小企业都是从中国进货的，是不是德国要把盈利所得，贡献给中国政府一部分呢？或者 ...

法律上对公司和个人的规定是完全不同的两套吧， 总不能把适用企业的法律用在个人身上吧。
个人一年赚一百万要交税五六十万，一个公司赚一百万难道也要交这么多税？

zjpshock

都是些不懂法律的人在这边瞎扯。
有没有读法律的，或者在律师事务所工作的人来给一些专业方面的意见阿？

mymy365

Casole 发表于 2013-1-30 11:40
法律上对公司和个人的规定是完全不同的两套吧， 总不能把适用企业的法律用在个人身上吧。
个人一年赚一百 ...

你没有理解问题的关键
我们讨论的是代购奶粉是否违法，或者换个角度说是如何正确的代购奶粉而避免违法
在之前我也明确的指出了，没有谁代购奶粉会直接把钱打到德国帐户，一般都是通过淘宝店，奶粉代购的经营主体是一个国内的法人，而不是在德国的留学生。所以不存在公司个人区别对待的问题。
所以在这种普遍的模式下，我们最多讨论，留学生是否可以受国内法人委托在德国进行采购，如果有获得佣金，那么是否需要纳税，或者多少以下如何纳税。如果没有证据表明获得了佣金，那么是否要被禁止？

暮之之

我给自己家里人买奶粉，不属于商业行为吧？？

mirinda

代购实际上不就是逃税吗？
那么逃税违法吗？？

清水鱼

piaoguodeguo 发表于 2013-1-29 17:47
去rossmann 买东西,明显感觉人家不如以前欢迎你了. 一直看你去不去奶粉去.

晕，Rossmann还是百分之40中国人的超市呢，是李嘉诚的

清水鱼

Dortmund110 发表于 2013-1-29 20:59
采个屁的证，算你是学生中的战斗机，一个月奶粉能赚个几千欧元，取毛证啊，几千欧元也就够那几个调查员的工 ...

我严重同意你

调查取证，太搞笑了，如果你用现金买的奶粉，那肯定是按照正常价格买进的，那也就是说没有偷税漏税的嫌疑，是完全正常合法的渠道购买的，这还有什么问题？

还有你用现金去买奶粉，又不留姓名，上哪儿去查到你去？？？

清水鱼

yanyanqq 发表于 2013-1-29 22:38
这样提现德国银行不会有记录吗？

你的意思是，提现有记录，就可以去抓人是吗？

那每天提现的人在德国上千万甚至上亿人，都把他们抓了好了，自动提款机也都拆了好了

zjpshock

买奶粉，寄回国，在德国不违法。
中国收到奶粉，超过分量，补交海关税，在中国不违法。
把东西放陶宝上买，合法收入，合法缴税，在中国不违法。
国内亲属把钱从国内帐户打到德国帐户上，说明资金来源，在德国不违法。

我虽然不赞成代购，但是我想不出哪里有违法的行为。

清水鱼

klsharp 发表于 2013-1-30 09:45
怎么可能一切交易行为都在中国发生呢？倒卖分2个阶段阿，进货和出货，进货是在德国进行的吧？ 那怎么叫一 ...

我怎么看你是在信口开河

比如说我昨天在亚洲店，买了8袋甜面酱，拿回来又有另外一个同胞喜欢这个，把我这8袋甜面酱以我购入时候稍高一点儿的价钱都买走了，那这么说第二天我就得被Finanzamt请去喝茶了？？？

Dortmund110

zjpshock 发表于 2013-1-30 13:02
买奶粉，寄回国，在德国不违法。
中国收到奶粉，超过分量，补交海关税，在中国不违法。
把东西放陶宝上买 ...

从中获利没报税，确实违法
只不过没有个十几万欧元的估计没人会查

kaeferin

且不说代购奶粉在德国境内是否属于商业行为，起码破坏了德国的奶粉生产和供给，毕竟奶粉是生活必需品，奶制品德国政府是有补贴的，可以判一个扰乱食品公共次序罪吧，当然罪名是我瞎掰的，但是德国肯定有类似的罪。

而且海外收入也要报税的，无论是经营所得还是在中国领的工资.

zjpshock

Dortmund110 发表于 2013-1-30 13:08
从中获利没报税，确实违法
只不过没有个十几万欧元的估计没人会查

但是如果没有获利呢？一直代购，但是始终没有获利。
也就是说代购本身没有违法，违法的是获利没有缴税。

Dortmund110

zjpshock 发表于 2013-1-30 13:15
但是如果没有获利呢？一直代购，但是始终没有获利。
也就是说代购本身没有违法，违法的是获利没有缴税 ...

你说的对
代购本身是合法的，违法的是获利没缴税。
但是如果要界定是否获利，就必须中国和德国一起调查，因为涉及到的获利是在中国领土上。
所以你想，谁有那闲工夫去查。
除非就像帖子里那个人，一年几十万几百万入账。

Darkpriest

klsharp 发表于 2013-1-30 10:12
商业（Commerce），是一种有组织的提供顾客所需的商品与服务的一种行为。

一般認為商業行為成立的條件 ...

这本身是商业行为毋庸置疑，但是问题是作为代购本人，在商业行为中是什么样的角色。
1、买东西的钱是别人的（从别人银联卡里取出来的），与代购者无关。代购者在这里相当于充当的只是免费服务生，拿着别人的钱帮别人买东西。
2、寄东西。如果是走正规DHL留自己的地址姓名，这个是有风险的。但是如果从淘宝买单子，DHL系统里发件方根本不是代购者本人，当然包裹丢了也怨不得别人，更别想有赔偿。
3、交易。交易均发生在国内，且以人民币结算。盈利不经过德国账户。在交易里代购者完全没有任何参与。
以上，怎么认定代购者在这场商业行为中充当了不可或缺的角色？

Darkpriest

mirinda 发表于 2013-1-30 12:25
代购实际上不就是逃税吗？
那么逃税违法吗？？

违的是中国的法，从德国角度看，不涉及任何违法

Darkpriest

清水鱼 发表于 2013-1-30 12:58
我严重同意你

调查取证，太搞笑了，如果你用现金买的奶粉，那肯定是按照正常价格买进的，那也就是说没 ...

留了姓名又怎么样？法律还规定人不能买奶粉了？市场经济，在商家同意的情况下，爱买多少爱怎么处理是买家的自由，除非能证明买方违反了其他的法律（比如大量盈利被发现却没报税之类的）。买奶粉就算是拿来喂阿猫阿狗，也只能是道德上的谴责，法律上都是无罪。
说白了，干涉买奶粉的行为只能从行政角度，比如限购，而不能纳入法律层面。

Darkpriest

zjpshock 发表于 2013-1-30 13:02
买奶粉，寄回国，在德国不违法。
中国收到奶粉，超过分量，补交海关税，在中国不违法。
把东西放陶宝上买 ...

现在讨论的焦点就是：
1、大部分在中国海关不交关税
2、大部分在淘宝上的收入不交个人所得税
但是说白了这还是中国的事情，和德国毛的关系。。
被FA抄家的那个人，买卖奶粉都走德国账户，有明显的交易迹象才被FA关注了。但是至今也不知道结果如何。

kidkudo

暮之之 发表于 2013-1-30 12:02
我给自己家里人买奶粉，不属于商业行为吧？？

自己消费，不以盈利为目的，不算


说实话学生拿点量，一个月赚得钱有几十欧就不错了，还要承担运输风险。

清水鱼

Darkpriest 发表于 2013-1-30 13:52
留了姓名又怎么样？法律还规定人不能买奶粉了？市场经济，在商家同意的情况下，爱买多少爱怎么处理是买家 ...

说的是呢，一个愿卖，一个愿买，两厢情愿，没人强迫，按价付款，不偷税也不漏税

我真纳闷，这到底犯了哪门子法了？？？

还能是买东西数量限购法？？？从来没听说过这个法，这个法要是在缺衣少食的朝鲜还可以理解，在这里，这不天方夜谭嘛

moonlightyang

那EBAY上卖二手的东西算么？

清水鱼

kaeferin 发表于 2013-1-30 13:14
且不说代购奶粉在德国境内是否属于商业行为，起码破坏了德国的奶粉生产和供给，毕竟奶粉是生活必需品，奶制 ...

你比较厉害，连这个罪的名称和定性都说的清清楚楚的了

你不是以前在朝鲜的司法机关工作过吧，那里买吃的东西太多了，是严重违法的，还要枪毙的

Darkpriest

kaeferin 发表于 2013-1-30 13:14
且不说代购奶粉在德国境内是否属于商业行为，起码破坏了德国的奶粉生产和供给，毕竟奶粉是生活必需品，奶制 ...

就算有这个法，对于犯罪的界定也绝对不是通过你购买多少奶粉来定的。听着像是德国的高级黑，欧洲这么标榜的开放市场和自由贸易，会因为别人买多了奶粉直接给定罪？按这种说法，奶粉就该直接计划经济啊，公开放货架上卖是“引诱”别人来犯罪么。。
我不支持代购，因为确实会造成不好的影响。但是喷代购的人拜托也喷到点子上吧，扯到法律层面根本毫无胜算可言。
PS：做代购的想做到账面无收入太容易了，我都没收入我报哪门子税？