草，高贵的苹果低头了。。。

mymy365

moudy 发表于 2013-4-2 13:27
我有一种在跟苹果公司发言人讨论的感觉，呵呵。

在苹果之前还真没有什么公司反复跟消费者解释Gewaehrl ...

??????
你孤陋寡闻不能代表一切
所以我让你google，这个话题十年之前就有过很多讨论，在各种德国法律论坛或者消费论坛，你不是第一个弄不懂，也不会是最后一个弄不懂的

劈马甲

还得感谢华为，感谢米国政府

劈马甲

moudy 发表于 2013-4-2 13:27
我有一种在跟苹果公司发言人讨论的感觉，呵呵。

在苹果之前还真没有什么公司反复跟消费者解释Gewaehrl ...

赫赫，mymy说的是对的，Gewährleistung 跟 Garantie 完全2回事情

Gewährleistung 是法律，谁都不例外，只是在一定时间后的买方或者卖方作为举证方的角色转换，比如消新购为2年，二手为1年，即使是私人买卖，如果不作特别声明免责，这个1年的Gewährleistung也是必须的
Garantie 是自愿的，是厂家的承诺，没有法律逼迫必须给

再说明白一点
Gewährleistung 针对时间点，对购买合同成立时候的状态，卖方或者买方根据法律规定作为举证方要证明：合同成立时候当时就是好的或者坏的
Garnatie 针对时间段，在承诺的某个时间段内的状态，都在涵盖之内

老湿不给力

劈马甲 发表于 2013-4-2 12:49
赫赫，mymy说的是对的，Gewährleistung 跟 Garantie 完全2回事情

Gewährleistung 是法律， ...

感觉劈老师在我心目中的形象愈来愈高大起来。
呼吁劈老师去类似“律政俏佳人”这样的剧组搞个男一号，倍儿有范儿！！

劈马甲

老湿不给力 发表于 2013-4-2 13:53
感觉劈老师在我心目中的形象愈来愈高大起来。
呼吁劈老师去类似“律政俏佳人”这样的剧组搞个男 ...

老湿又贱笑了。。
PS》还有这个剧？ 俺还在等《诉讼双雄》回归。。

老湿不给力

劈马甲 发表于 2013-4-2 12:57
老湿又贱笑了。。
PS》还有这个剧？ 俺还在等《诉讼双雄》回归。。

反正不管啥剧集，期待劈老师的大作！
可千万多坚持一会儿，别我还没打开电视呢，你已经被大反派“first blood”然后领饭盒去了

tkkk3

mymy365 发表于 2013-4-2 10:41
无论是欧盟还是德国的法律都没有规定两年的Garantie

不做功课真可怕，注意！我的回复说的是EU，没提德国，Garantie和Gewahrleistung是有区别，这个大家都知道是德国特色，但是EU要求是Guarantee有两年，自己去看ECC官方的解释。

Your main EU-wide rights as a shopper include:

The 2-year guarantee

The 2-year guarantee is an EU-wide minimum, and the laws in some EU countries may offer you longer limitation periods.

http://ec.europa.eu/consumers/ec ... ods_services_en.htm

劈马甲

tkkk3 发表于 2013-4-2 14:27
不做功课真可怕，注意！我的回复说的是EU，没提德国，Garantie和Gewahrleistung是有区别，这个大家都知 ...

这个2年 guarantee 就是德国 2 年 Gewährleistung
德国说的 Garantie 是指 warranty

mymy365

tkkk3 发表于 2013-4-2 14:27
不做功课真可怕，注意！我的回复说的是EU，没提德国，Garantie和Gewahrleistung是有区别，这个大家都知 ...

劈MM已经解答，还有疑问不？

moudy

劈马甲 发表于 2013-4-2 13:49
赫赫，mymy说的是对的，Gewährleistung 跟 Garantie 完全2回事情

Gewährleistung 是法律， ...

不错，这段说的挺明白的。

但是按照这个角度说的话，德国出售的产品厂家不给任何garantie也是可以的。
那用户拿来时没有问题，1年之内出了问题，厂家也可以完全不管了。

tkkk3

劈马甲 发表于 2013-4-2 14:31
这个2年 guarantee 就是德国 2 年 Gewährleistung
德国说的 Garantie 是指 warranty

请找个德语的法律条文证明你的解释是正确的。

http://www.apple.com/uk/legal/statutory-warranty/

在上面的连接里，Apple只用了Warrenty这个词，并把EU Guarantee写成EU Warranty，没有用过Guarantee这个词，想闭Apple自己还是被这两个词给搞晕了，怪不得在意大利被罚了一百万欧元，接下来可能还要在比利时吃同样的官司。

劈马甲

moudy 发表于 2013-4-2 14:41
不错，这段说的挺明白的。

但是按照这个角度说的话，德国出售的产品厂家不给任何garantie也是可以的。 ...

6个月以内的比较好办，卖家需要举证东西当时没有问题，这个比较麻烦，所以对买家有利，厂家想撒手不管，代价比较大

6个月期限过去后，举证责任在买家，证明缺陷是在购买时候就存在即可，这样的举证也不容易，但绝非无可能，看具体情况吧

mymy365

劈马甲 发表于 2013-4-2 14:57
6个月以内的比较好办，卖家需要举证东西当时没有问题，这个比较麻烦，所以对买家有利，厂家想撒手不管， ...

没错，以前朋友在ebay卖电器的时候咨询过律师，一般卖那些中国倒腾来的小电器提供6个月的退换或者维修服务就行了，因为6个月之后，消费者已经很难举证东西确实是在交付时就存在问题。

劈马甲

tkkk3 发表于 2013-4-2 14:52
请找个德语的法律条文证明你的解释是正确的。

http://www.apple.com/uk/legal/statutory-warranty/

你只要比较这两个版本即可

http://ec.europa.eu/consumers/ec ... ods_services_en.htm
http://ec.europa.eu/consumers/ec ... ods_services_de.htm

tkkk3

劈马甲 发表于 2013-4-2 15:07
你只要比较这两个版本即可

http://ec.europa.eu/consumers/ec ... cs/buying_goods_ser ...

多谢，这下搞清楚了，是自己功课没够。

如果6个月以后举证困难，那EU这个法律不就是放屁吗，有麻用？

moudy

劈马甲 发表于 2013-4-2 15:07
你只要比较这两个版本即可

http://ec.europa.eu/consumers/ecc/consumer_topics/buying_goods_ser ...

另外搜了一个Anwalt的文章，给了这么几个定义

、Ein wichtiger Unterschied zwischen Garantie und Gewährleistung besteht in folgendem:

•        Garantie: sichert eine unbedingte Schadensersatzleistung zu (engl. guarantee)

•        Gewährleistung: definiert eine zeitlich befristete Nachbesserungsverpflichtung (engl. warranty) ausschließlich für Mängel, die zum Zeitpunkt des Verkaufs bereits bestanden.

moudy

tkkk3 发表于 2013-4-2 15:07
多谢，这下搞清楚了，是自己功课没够。

如果6个月以后举证困难，那EU这个法律不就是放屁吗，有麻用？ ...

这块确实中国的三包规定的简单直接。

劈马甲

moudy 发表于 2013-4-2 15:12
另外搜了一个Anwalt的文章，给了这么几个定义

、Ein wichtiger Unterschied zwischen Garantie und Ge ...

可能这个德国律师的英语也是so so吧
有时候这两个词，英语为母语的也不见得弄的清楚，正如德国人也不见得对Garnatie和Gewährleistung的差别理解准确，中国人汉语可能还都没有现成的相对应的词语

不过欧盟网页具体文字表述应该是明确的具体是指的那一种行为
其实当初选那个词表达哪个意思，为什么？谁知道呢？

另外这里也有些解释，能说明写问题吧

Guarantee
Whether you paid for a guarantee or not, it is legally binding
It adds to your rights under consumer law
It will take effect whether or not you have a warranty

Warranty
A warranty acts like an insurance policy for which you must pay a premium - Sometimes a warranty is called an 'extended guarantee'

http://www.access-legal.co.uk/fr ... a-warranty-1314.htm

Angus

wgsuchender 发表于 2013-4-1 20:17
德国就一年质保吧？

伤不起，欧洲买又贵，现在保修还不如了

mymy365

劈马甲 发表于 2013-4-2 15:27
可能这个德国律师的英语也是so so吧
有时候这两个词，英语为母语的也不见得弄的清楚，正如德国人也不见得 ...

赞一个，做学问该有的态度～～～
妹子，目前有BF不，需要介绍不～

moudy

劈马甲 发表于 2013-4-2 15:27
可能这个德国律师的英语也是so so吧
有时候这两个词，英语为母语的也不见得弄的清楚，正如德国人也不见得 ...

这样的话买吸尘器厨具机这类标着机身1年质保，塑料件3个月质保的应该就是说的garantie。Gewaehrleistung只要开箱没问题，基本就结束了。

劈马甲

mymy365 发表于 2013-4-2 15:38
赞一个，做学问该有的态度～～～
妹子，目前有BF不，需要介绍不～

额。。 妹妹365，你认错人了
4月1号也过了呀  

老湿不给力

劈马甲 发表于 2013-4-2 14:49
额。。 妹妹365，你认错人了
4月1号也过了呀

劈老师被人高调示爱了
不顾世俗人伦，演绎旷世畸恋

kidkudo

劈马甲 发表于 2013-4-2 15:49
额。。 妹妹365，你认错人了
4月1号也过了呀

批老师果然只适合搞基阿

kidkudo

劈马甲 发表于 2013-4-2 13:49
赫赫，mymy说的是对的，Gewährleistung 跟 Garantie 完全2回事情

Gewährleistung 是法律， ...

正解，所以私人卖家一定要在ebay上写明，没有gewährleistung

但是如果是paypal付款，有问题你还是只能退货，没办法

一般这个gewährleistung都是找商家，而不是厂家直接进行。

有了rechnung就有合同证明

劈马甲

moudy 发表于 2013-4-2 15:47
这样的话买吸尘器厨具机这类标着机身1年质保，塑料件3个月质保的应该就是说的garantie。Gewaehrleistun ...

理论上大概就是这样吧，但也并不排除当时未能发现的缺陷，导致之后的问题，只要你能举证就行

mymy365

劈马甲 发表于 2013-4-2 15:49
额。。 妹妹365，你认错人了
4月1号也过了呀

。。。。。。别激动别激动，你难道不是妹子？啊？？？？？天哪

劈马甲

kidkudo 发表于 2013-4-2 15:56
批老师果然只适合搞基阿

天暖了，把基车版的狼招来了。。

mymy365

老湿不给力 发表于 2013-4-2 15:53
劈老师被人高调示爱了
不顾世俗人伦，演绎旷世畸恋

啊呸，只是当婚介而已，可不是我示爱
老湿你不懂爱～～～

劈马甲

老湿不给力 发表于 2013-4-2 15:53
劈老师被人高调示爱了
不顾世俗人伦，演绎旷世畸恋

你也是春心荡漾，今年冬天真长，老湿着实不易