歧视，中国人都是间谍？

万里无云

youtube.com/watch?v=XXy4mFqSgvw   <--- 视频地址



在网上看到这个德国专题节目，转过来让大家看看，这不是偏见是什么？德国人总说不要有偏见，不要搞X族歧视，但这种明目张胆在电视上播放攻击另外一个国家的节目还真不多见！大家见过中国电视上播放过类似于“德国人是怎么偷窃我们的技术的” 或者 “某某国是怎么对中国不轨的” 之类的节目吗？这是一种明显的歧视，虽然德国人总号称反对一切偏见和歧视。


另外再补充一点，看到视频里在那个德国安全顾问在北京开的公司里面工作的中国人，让我想起了在这里工作的同胞，看见那位德国老板接受采访时，看着他的中国员工傲慢的眼神，令我不由自主的一阵犯恶心，而且这还是在中国的土地上啊！更何况换成在德国人自己的土地上呢？中国人的地位能有多高可想而知了.....

尤其看到那个中国人帮着他的德国老板检查客户那里是否有中国情报部门安装的窃听器，帮着德国人一起搜集（泼脏水）中国的证据，让我不禁想起了当年抗日战争时的伪军，二狗子.....





片子太长了，选开头和几个片段给大家简单翻译一下，见识一下德国人吧：


2007年5月柏林总理府：尽管最高级别的安全措施，人们还是发现一群来自国外的间谍通过网络悄悄的入侵了德国的政府的中心----德国总理府，具联邦统计局证实，这些间谍来自于一个松散的网络黑客组织，而且他们进行这种活动已经很多年了，他们不仅入侵了德国总理府，还入侵了很多德国政府其它的部门，专家可以断定，这些攻击和入侵来自中国！而且这些人是中国政府的雇员，至少是受命于中国政府从事间谍活动...0:48

汉斯XXX. 已经在德国政府新闻处工作超过30年，现在是联邦保护局的主席，也就是德国最高一级的“间谍猎手”，他认为自从2007年以来，来自中国的黑客攻击已经成为一个巨大的威胁：

“在这些间谍活动的背后隐藏着一个明确的动机，那就是中国目前正在努力使自己重新成为一个世界强权，在这种动机驱使之下，中国正在使用互联网来盗窃那些以前只能通过一些传统的间谍手段窃取的信息,而现在更隐蔽，更安全....”2:02

2007年5月对德国总理府的入侵是一个经过精心准备的攻击，中国黑客用伪造的邮件“轰炸”德国总理府网络，他们首先对某些特定的官员下手，并由此侵入他们具体负责的工作领域。2:20

“这些邮件来自于某些经过精心伪造的地址，发送者之前知道接收者对什么内容感兴趣，他们只接受哪些地址发来的邮件，然后发送者伪造这些地址，这些邮件还带有看似非常重要的附件，当接受者点击这些附件的时候，一些后门软件就被悄悄的安装到接收者的电脑里...”

这就是一封来自于中国的伪造邮件，这个邮件看似来自于世界卫生组织，而且带有一个非常重要的附件，它被邮给了某位在德国总理府主管卫生工作的官员，如果这位官员点击了附件，他会看到一份用英语写的非常标准的通知信：“世界卫生组织的某个会议将延期举行..”，而在这位官员点击附件的时候，一些木马软件就被悄悄的安装到他的电脑里,中国的黑客可以通过这些木马和后门侵入这部电脑，或者阻塞这部电脑. 3:47

中国黑客这样做的目的很明确，他们主要对下列问题感兴趣，比如：

德国总理默克尔在下周将对北京进行国事访问，她在政府会谈上发言的内容是什么？

德国政府就人权问题质询中国背后的目的是什么？默克尔接见达赖到底想表明何种立场？

德国政府对中国的长期的经济和外交政策是什么？

......

现在中国的黑客们正通过入侵德国总理府来寻找上面这些问题的答案！4:29

问：“2007年5月中国黑客种下的那些木马以及入侵行动当时被发现了吗?”

答：“没有，我们确信，他们这是一系列的行动，而我们只发现了其中很小的一部分，而隐藏在之后的更大的部分，我们远远没发现，而至今他们仍然在进行着这种间谍活动!”  

北京 2008年1月，我们为了弄清楚对柏林发动的这场入侵行动的内幕，我们来到了北京，中国政府否认了所有相关的指责，北京说这些入侵和间谍行为没有政府背景，只是一些不法黑客的个人行为。

现在中国的年轻人非常痴迷于互联网，有数以万计的无害的互联网发烧友，也有很多制造木马和后门程序的恶意黑客，德国安全局确信，这些间谍行为是在中国政府授意之下进行的。

“为什么我们会这样认为呢？因为只有政府才会对这些信息感兴趣，我们认为中国几乎不存在个人黑客，因为在中国那种严格的网络监控环境下，个人黑客马上就会被抓获，然后让他们为政府卖命”6:18

2007年8月 在德国总理默克尔访华的新闻发布会上，中国总理温家宝表示：“我们将和德国政府紧密合作来阻止这种黑客不法行为！”

大多数中国黑客是激进的爱国者？正是因为这种原因他们才被政府利用了？到底在中国存不存在一个机构，它来负责指挥这些黑客? 6:58

带着这些问题我们来到北京，并希望能找到答案

Meissner 目前在北京工作，是一名计算机安全顾问，也许他能帮我们找到或者接近中国的黑客群体，他的公司为大型国际企业提供安全防护方案或者安全措施，因为中国的黑客不但入侵外国的政府机构，而且也入侵大型外国企业，动机首先是追求经济利益，其次是通过这些情报分析外国的政治和经济动态

Meissner 将在接下来几天中陪着我们采访，一个德国在华超大型汽车企业（奔驰？宝马？奥迪？大众？）目前是他的公司的客户，这个企业要求Meissner的公司开发一种全新的安全防护方案，因为这家企业之前曾饱受中国木马和间谍之苦。

在北京郊区的一间办公室里Meissner和另外一个德国客户碰头，这个客户让Meissner来检查他们的实验室，看看他们是否正在被监听或者有窃听器之类的东西，这是中国情报机构常用的一种手段，来窃取经济方面的敏感情报，有时候甚至外国企业负责人的私人住所也会被窃听，以便了解他的社交圈和社会关系等，甚至以此来敲诈他们

Meissner: “曾经有一例这种情况，我们在一大型企业的重要负责人的住所里发现了窃听器，除此之外中国人还监听电话通话或者进行网络间谍活动，或者诸如此类直接在房间里安装窃听器”

检查之后表明这个实验室目前是“干净”的

一天之后，Meissner领着我们去接触一个黑客组织，地点是远离市中心的一间网吧

“中国黑客组织是一个非常封闭的群体，作为外国人想接近这个组织非常非常难，当然这里面有一些人是计算机发烧友，因为兴趣以及对技术的痴迷开发了很多工具（间谍软件），然后想知道这些工具好不好用，就用它们来盗窃各种信息，以此来炫耀技术，而有些人开发这些工具的升级产品或者窃取信息是为了卖钱..等等，而国家和政府正好可以利用这些信息，这些技术和这些人才”

我们非常希望Meissner找的这个线人能够带我们接触到中国最顶尖的黑客，让我们了解"柏林攻击"的内幕

等待，结果2个小时过去了，线人一直没有露头，meissner被放了鸽子..... 也许这位线人在最后一分钟胆怯了而不敢露头，我们的采访进入了死胡同，这令我们非常沮丧.11:30

2008年4月 华盛顿 在德国总理府被攻击之后很短的时间里,美国五角大楼也遭到了中国黑客的攻击，这两次攻击之间存在着某些联系吗？ 正当Meissner设法再一次联系中国黑客组织的时候，我们带着这个问题来到了华盛顿.

...........

（这里省略数万字）

德国开始跟美国....，西方国家在.....中国的时候肯定是团结一致的

这里只翻译下后面中国黑客接受采访的部分 从32分开始：


自从上次我们跟Meissner分手之后好几个月过去了, 他刚从德国度假归来回到北京.“我的（女）秘书刚给我打过电话，我们现在终于联系上黑客组织了，而且这次非常靠谱！”

这名中国黑客叫 hacker-Tom, 他所在的组织是中国最大的一个黑客组织之一. 几天之后Tom 给 Meissner办公室打来电话，在经过长时间的协商之后，他决定接受摄像采访，当然这一切是需要报酬的，而且我们要事先告知我们的采访问题。

这位有着极端民族主义倾向的黑客将在我们的采访中发表什么样的意见呢？我们对此惴惴不安.

Meissner认为Tom在接受采访之前肯定得到了中国政府的允许，而且他还带来了一位同伴，这位同伴将用摄像机拍下整个过程，作为一份现场的备份，以免这次采访的内容将来被西方媒体擅自篡改. 中国黑客往往承受着巨大的压力，他们一方面像Tom这种热衷于金钱，一方面又像囚犯一样，尤其当他们接受采访的时候，他们一定要非常小心避免使他们的政府难堪或者受到批评


问：“哪些对象是你们攻击的目标？”

答：“这么问是非常不公平的，你们西方人总有一个先入为主的观点，就是我们中国人发动了这些攻击，现在你们这样问无非就是想让我们承认这些攻击，我们一直都是反对所有违法的黑客行为的，我们的组织跟政府没有任何关系！所有的中国黑客，比如我认识的那些黑客都跟中国政府没有任何联系，我们只是把互联网技术作为爱好，在一起学习，交流技术而已，在中国禁止黑客不法行为的法律是非常严厉的，在这种情况下，我们从来不会攻击国内和国外的任何目标！”

中国政府肯定会对这个回答感到满意，但这些措辞显然是极度不可信的，因为在Tom的个人网站上，经常会贴上一些令他引以为荣的---自从2007年11月以来被他攻破的网站的截图

他是条大鱼，他就是中国最顶尖级别的黑客之一，15年来我一直关注世界范围内黑客的发展，近10年以来中国黑客是最活跃的 35:50

........

（以下省略数万字）



当当当！！！！！~~　视频里 ab 17:12　和 ab 19:04分，两个在中国提供情报的中国人＂卧底＂出现了.......  也就是传说中的“汉奸”出现了  哈哈



知道污蔑是什么吗？如果有证据就不是污蔑了，泼脏水不是从来都是这么泼的嘛！而且超级夸张，ab 30:00 分那个美国专家说：中国人及其擅长网络攻击，他们有能力给欧洲和美国造成巨大的损失，尤其在三个方面----能源，银行，和通信，这里面以能源领域最为危险，假如中国人对德国的能源供应领域发动网络攻击，甚至可以使德国在一夜之间变成发展中国家，哈哈哈  这真是NM太耸人听闻了....

如果媒体天天这么说，这样子宣传，再加德国老百姓天生的一股顽固的言论自由的优越感，对中国会是什么印象呢？-----中国人真是太邪恶了！没看见哪个国家电视上如此大胆的攻击另外一个国家的，有没有搞错？两个国家现在没有开战，而这个视频里面的宣传好像两个国家已经是敌对国家了一样！德国人真是太夸张了！

不过这个节目也有事实，前段美国曝光中国军方设在上海的通讯大楼，还发生解放军拦截美国记者汽车的事件，估计就是这个视频里那个中国线人/“汉奸”报告的那栋大楼...,如果是这样到话，这个节目其实蛮认真的！

wenonah

看过类似的有关中国的纪录片，第一感觉德国人做这些中国类节目的基调就是歧视，甚至解说员的口气都是有意的讽刺口吻，作为一个中国人，在德国看到这些片子真是受不了

Sky23

如果你这么讨厌德国人 讨厌德国，那你在这里，不是最大的讽刺吗。

这是什么混账逻辑？
打个比方：
假如你被你所认识德国人轮奸，怎么办？轮奸犯们说，你如果不想每天被我们轮奸你就滚回中国去。法庭上，法官说你活该，既然不想被德国人轮奸，为什么还待在德国？
你是非主流外嫁？

雨中彩虹

wenonah 发表于 2013-4-9 20:19
看过类似的有关中国的纪录片，第一感觉德国人做这些中国类节目的基调就是歧视，甚至解说员的口气都是有意的 ...

我相信稍微懂电脑的德国人都不会被这个片子洗脑。
哪个国家没有黑客？
就像哪个国家没有黑社会一样
哪个国家政府机构没有黑客？哪个国家不在想方设法窃取别国的情报？
但要说黑客排名，网络技术能力，能轮到中国吗？中国人才玩几年电脑？那美国专家还说靠黑客就能让德国回到发展中。。。这哪里是歧视中国人啊，这是把中国人神化~~~

hh2

标题不是写着中国嘛，lz怎么说成中国人？一个是无血无肉的机器、一个是有血有肉的人，是一回事嘛。

而且这机器还是主人完全丝毫没有发言权、完全由仆人控制，仆人还公开撒谎是主人授权的

万里无云

Sky23 发表于 2013-4-9 20:23
这是什么混账逻辑？

顶！

我觉得她是觉得自己是德国人呢，人家老公是德国人吗，所以她觉得自己也是德国人了，殊不知德国人把她当间谍.....

万里无云

雨中彩虹 发表于 2013-4-9 20:26
我相信稍微懂电脑的德国人都不会被这个片子洗脑。
哪个国家没有黑客？
就像哪个国家没有黑社会一样

关键普通人，绝大多数人都不懂电脑，不知道黑客是怎么回事

而且视频里说的都是  die chinesen haben uns aussponiert.....  里面提到中国人都是die chinesen什么什么的，德国人不是经常说不要verallgemeinen吗？还有像他们自己这样verallgemeinen的吗？！

Sky23

karzi 发表于 2013-4-9 19:26
既然在这个国家，不说一定要喜欢这个国家，至少要去尝试接受他

接受什么？
打个比方：
假如你被你所认识德国人轮奸，怎么办？轮奸犯们说，你如果不想每天被我们轮奸你就滚回中国去。法庭上，法官说你活该，既然不想被德国人轮奸，为什么还待在德国？
接受的德国人每天可以轮奸你？

雨中彩虹

万里无云 发表于 2013-4-9 20:29
关键普通人，绝大多数人都不懂电脑，不知道黑客是怎么回事

而且视频里说的都是  die chinesen haben ...

媒体本来就是为政治服务的
那些觉得德国美国是救世主的别太天真了，你也别太当真了
德国人自己也知道媒体不可信
中国的cctv也是一样，只不过表面文章做得没有欧美好罢了
不过中国强在，广大民众比欧美的好忽悠。

hh2

人在德国；在一个被特殊暴力机器依法屏蔽的德国论坛，义愤控诉德国人怎么攻击这个特殊暴力机器，严正指出攻击这个机器就是攻击人。

德国毕竟是有着所谓言论自由的正常国家，跟中国有本质不同。这情形虽然吊诡，但也完全是合法权利。不过好像还是上大街去挥舞庄严的五星红旗，依法游行示威，效果会更好吧。

xiaoduo

晕,德国政府和一些机构也弄这些东西的,只是你不知道而已, 还有美国,还有很多国家.理论上来说,我们所有人都是被监控的

万里无云

karzi 发表于 2013-4-9 20:30
我从来也没有把自己当德国人，我早就可以入籍的，但我是中国人，所以我不会更改我的国籍。德国人要是把我当 ...

外国人在德国永远只能做些低级工作，高技术永远不会让你碰，防范你还防范不过来呢，你以为你搞的是什么高技术啊！

万里无云

karzi 发表于 2013-4-9 20:37
不好意思，让你失望了，我大学毕业，现在有一份不错的工作，不是你说的没有初中文凭， 非主流外嫁。

她是主流外嫁，所以现在喜欢用德国人的口气说话....

你不喜欢我们德国，你可以走啊.....

xiaoduo

karzi 发表于 2013-4-9 20:30
我从来也没有把自己当德国人，我早就可以入籍的，但我是中国人，所以我不会更改我的国籍。德国人要是把我当 ...

中国人吃狗这个我听过德国人说的
我都回应他, 至少中国人知道自己吃的是狗
德国人吃的那些香肠里面,都不知道是些什么成分, 不是更不靠谱吗
德国人立马闭嘴

雨中彩虹

karzi 发表于 2013-4-9 20:39
上次工版有个中国GG，去法兰克福市政府 从事数据处理，签保密协议的

这个视频的影响力不大，如果你记得几年前spiegel红色间谍的报道，那时影响了多少人找工作，我身边就有好几个IT的，简历出去，据信瞬间就来。
这个视频时有目的性的，但它并不能代表所有德国企业和德国人的看法。
讨论这个毫无意义。
还不如关注美国的全球鹰呢

xiaoduo

karzi 发表于 2013-4-9 20:41
我都会跟他们说 ，我有遇到过德国人，坐飞机去中国吃狗

确实是这样,我有个同事上回吃中国,还真的吃狗了
回来跟我讲, 说还挺好吃
我问他为啥吃狗, 他说好不容易有机会去趟中国, 这么有名气的东西一定要尝一下

Sky23

karzi 发表于 2013-4-9 19:37
不好意思，让你失望了，我大学毕业，现在有一份不错的工作，不是你说的没有初中文凭， 非主流外嫁。

那就是你人品有问题。你既然能看出我用的是你的逻辑，那么为什么要胡说你的逻辑是我的逻辑？

万里无云

karzi 发表于 2013-4-9 20:39
上次工版有个中国GG，去法兰克福市政府 从事数据处理，签保密协议的

总之感觉你们跟节目那几个中国人比较像，看看那个德国人在北京开的公司里面，不是有好几个中国人工作吗，他们应该知道他们这个公司是干嘛的吧？专门帮德国人防范中国盗窃的？？？？帮德国人查所谓的中国安装的窃听器的？？？？？或者收集中国盗窃的证据的？？？

更别说那2个卧底了.....

唉，难道这跟传说中的xx不一样吗

xiaoduo

万里无云 发表于 2013-4-9 20:36
外国人在德国永远只能做些低级工作，高技术永远不会让你碰，防范你还防范不过来呢，你以为你搞的是什么高 ...

这个你说的有点偏颇了
什么叫做高技术的工作啊?

雨中彩虹

那个用自己的生命把薄谷拉下马的伍海德是英国间谍吗？

万里无云

总之我觉得德国人好像总对中国充满敌意，中国怎么惹到他们啦？如果说中国和美国和日本现在有竞争，甚至有冲突那无可厚非，中国一直对欧洲和欧洲人都很友好啊，甚至还比较虚心的处处敬着他们，他们为啥要这样对中国呢？德国报道中国好像很少有positiv的，感觉都是怪怪的，给人一种怪异的感觉，而国内对德国和欧洲的报道从来都是positiv的，猛夸德国人和欧洲，要说这样德国，法国这些欧洲国家真有点不厚道，也不够意思！

雨中彩虹

黑客并不是一个贬义词
至少我不这么认为
德国有名的黑客组织
Chaos Computer Club
据说和维基解密有关

Sky23

karzi 发表于 2013-4-9 19:41
我没有说 我们德国，我是中国人，我只有一个祖国。

知道就好，不要当假洋鬼子。你的老公是土生土长的德国人永远改变不了你是华人的事实。

雨中彩虹

karzi 发表于 2013-4-9 20:56
谁让假洋鬼子了，对事不对人。每次讨论一些问题，就开始人身攻击，有意思吗。

每次都说不喜欢德国，走啊，别在德国呆着阿，有意思吗？
人性是有缺点的，不喜欢是不是就要去死了，别做人了？
你觉得你说得不喜欢德国就走别在德国呆着对吗？
大家只是不喜欢在德国受到歧视而已。
农民进城被城里人歧视，是不是就该回农村？中国在世界上一直被西方歧视，中国人不爽，就应该退出WTO，关闭国门不和西方往来？不然就是最大的笑话？
这个逻辑对吗？

bubblecafe

本帖最后由 万里无云 于 2013-3-24 13:04 编辑

youtube.com/watch?v=XXy4mFqSgvw

在网上看到这个片子，虽然这是工版，但也转过来让大家看看，这不是偏见是什么？德国人总说不要有偏见，不要搞X族歧视，但这种明目张胆在电视上播放攻击另外一个国家的节目还真不多见！大家见过中国电视上播放过类似于“德国人是怎么偷窃我们的技术的” 或者 “某某国是怎么对中国不轨的” 之类的节目吗？这是一种明显的歧视，虽然德国人总号称反对一切偏见和歧视。

我觉得在德国的外国人就是给德国人打工的，德国人是主人，而外国人是------短工，保姆，奴才？总之是给主人打工的，主人在使唤你们的同时，还指指点点着你们的不是，毫不避讳，污蔑着你们的国家，这是多么蛮横啊，有些同学说，我在德国没感觉到受歧视啊，其实这种歧视是无处不在的，很多人自己心理清楚，只是虚荣心叫他们不愿意承认罢了，当然了也为了能够“体面"的死皮赖脸的继续留在这里，冷暖自知吧..

本帖最后由 万里无云 于 2013-2-28 19:42 编辑

出国这些年来是得是失真是不知道，没有对比不知道差距，最近无意中知道了几个高中同学的下落，差距真是已经遥遥不可及了.....

我一高中(我们是省重点高中）同学，现在已经做到我们那座城市（某超级大城市）某房地产公司的老总了，网上随便一搜地产信息就能看见他的名字，差距之大令人汗颜啊...

而我另外一个高中同学，现在也已经做到某事业部门的高管了，做该事业部门的某个大型机构中心的主任，可以说这个机构现由他全权负责，真是前途无量啊.....

而我呢在国外“爬”了这么多年，现在终于熬出头也不过刚找到一份工作，才解决了生计问题，一切从一个小职员开始，而将来的前景也基本明了.......

再想想出国这么多年，远离亲友，寂寞孤独之苦，文化差异和异国环境对性格...等等各方面造成的影响，到底失去的多，还是得到的多，真的很难说！


看着照片上同学们经常出席各种大场合，被人捧在中央，前呼后拥，身边属下同好成群，意气风发的样子，我就会想，如果人生可以回头，我肯定不会再选择出国......

bubblecafe

楼菊你这个屈瞥货，脸上写满了屈瞥，不要脸。

bubblecafe

本帖最后由 无心伤害 于 2013-3-24 17:38 编辑

    万里无云 发表于 2013-3-24 16:19
    那些留这德国工作的同学也一样，德国的程序员就一定比国内的程序员优秀？不见得吧，相反国内很多的程序员甚至要比德国的程序员优秀的多！但收入确只有德国程序员几分之一，可以说留在德国工作的同学也沾了这种不平等剥削的光，他们在无意识中跟西方人一样剥削着自己的同胞，享受着剥削带来的种种福利，就凭这一点来说，你们是可耻的. ...




您老不是一直在证明给我们看国内程序员赚得比德国多吗？
-彻底迷惘了，国内要逆天了！

-国内IT精英---90后大学生毕业狂赚6000万

-跟同学之间的差距越来越大

-在德国为什么发展比较难



怎么一下子中国程序员收入只有德国程序员的几分之一了？