德国的中学生上街游行，抗议数学太难

amanda2606 · 发表于 2013-4-25 14:02

额。。。大家都一个卷子，抗议什么啊。。。。。

ppcai · 发表于 2013-4-25 15:36

网上有没有abi数学leistungkurs的卷子啊，大家做做不就知道难不难了嘛

Darkpriest · 发表于 2013-4-25 15:42

曾经，中国也流行游行。。最后，都变得面目全非。。

jujuwjm · 发表于 2013-4-25 20:19

我是小学就数学不及格的人，不是题海战术训练，我根本无法升学啊！

jevais · 发表于 2013-4-25 20:52

国内二本三本大学来的觉得德国大学数学物理难
国内top n (n=2, 5, 10?) 觉得德国大学数学物理简单

如是而已。
不过德国公司比中国公司更像大学，大学与公司的传承更好，所谓学以致用，讲求专业对口，所以学历跟起薪都能挂钩，像国内那种中文系毕业去卖猪肉的恐怕不多。

VRay · 发表于 2013-4-25 22:00

花景因梦发表于 2013-4-24 11:23
社会体制决定教育体制，教育体制决定思维体制，思维体制决定行为体制，行为体制决定社会体制。

这就是 ...

keine009 · 发表于 2013-4-25 23:28

coppistr 发表于 2013-4-25 18:08
德国大学的数学专业数学简单??!!!

你开玩笑吧?

我有说数学专业吗?我有认识的人跟这上预科到大学，曾经提过这里数学简单，我有印象而已，他们学的肯定不是数学专业

keine009 · 发表于 2013-4-25 23:32

dahli 发表于 2013-4-24 13:36
你去大学数学系上上就知道了。

跟我说这话的肯定不是数学专业的，不会只有数学专业才有有关数学的课程吧。

红豆牛奶冰沙 · 发表于 2013-4-25 23:47

我爱粥润发发表于 2013-4-24 12:29
微积分只是方法的一种吧? 数学还有很多Thema，无论哪个学科，在研究领域的创造力，绝对都是天赋为基础。 ...

在自动化领域里线性代数也是很有用的~

但是我们的线代老师明确跟我说，作为一个数学家，她真心不知道这玩意儿能这么广泛的应用在自动化领域

飞往那里 · 发表于 2013-4-26 00:02

我爱粥润发发表于 2013-4-24 12:44
微积分学本来是研究函数的，但是这个学科主要就是用来解决实际工程上的问题。但是至今解微积分方程，都是 ...

有意思。咖啡能给解惑斐波那契螺旋和黄金比例他们用处吗？

dahli · 发表于 2013-4-26 00:06

keine009 发表于 2013-4-25 23:32
跟我说这话的肯定不是数学专业的，不会只有数学专业才有有关数学的课程吧。

其他系也都有数学课得。有的和数学系上一样得内容。

我爱粥润发 · 发表于 2013-4-26 08:47

红豆牛奶冰沙发表于 2013-4-25 23:47
在自动化领域里线性代数也是很有用的~

但是我们的线代老师明确跟我说，作为一个数学家，她真心不知道这 ...

工科的基础学科就有数学啊，而线性代数又是数学里的基础科目。所以，作为一个数学家，可能不了解其他学科里的具体应用的，但是给一个大概的方向，就能了解问题的解决方法了。
很多人都喜欢开数学家的一个玩笑就是。当工程当中出现问题，数学家来了，建立模型，分析了一大堆数据，然后得到结论，此问题能解决，按照以下方式就可。然后闪人了。数学家只负责问题可解决否。至于具体解决结果，他不负责。

王小兔 · 发表于 2013-4-26 12:50

我爱粥润发发表于 2013-4-24 11:24
中国的小学生数学那么好，怎么没见中国有人得过 Fields 奖 (丘成桐除外)，笑话吗???

不止那个红康儿

我爱粥润发 · 发表于 2013-4-26 13:04

本帖最后由我爱粥润发于 2013-4-26 13:18 编辑

keine009 发表于 2013-4-25 23:32
跟我说这话的肯定不是数学专业的，不会只有数学专业才有有关数学的课程吧。

我回答你吧。我是数学专业的。工科前两年基础科，数学是必修课。计算机，机械，物理和经济，跟我们一起上课，一起考试。数学的基础课考试内容基本相同，有点小差别。物理跟数学课程完全相同，考试完全考相同。统计是专门划分出来的学科，工科类考试和课程跟数学专业都是一样的。
德国以工科为主的Uni，对数学基础知识要求都比较高。Uni毕业的学生，主要是针对工程领域研发，和将来读博的，所以对于数学作为基础，要求还是很高的。编程能力也是。不仅是Info专业的人要用。基本工科学生都要用。

另外你认识的人，读的什么大学，学的什么专业方向很可能决定他的学业要求数学知识高不高。
听一两个人说的简单，你就认为都简单，太想当然了吧，所以Dahli 建议的没错，你自己去大学上上数学课就知道了。

我爱粥润发 · 发表于 2013-4-26 13:13

王小兔发表于 2013-4-26 12:50
不止那个红康儿

红康儿???

我爱粥润发 · 发表于 2013-4-26 13:24

jevais 发表于 2013-4-25 20:52
国内二本三本大学来的觉得德国大学数学物理难
国内top n (n=2, 5, 10?) 觉得德国大学数学物理简单

我觉得你的论断有问题，一门学科，能简单的认为简单和难? 数学和物理在自然学科中都是相对比较难的，德国的大学更重视学生对研究能力的培养。就是国内名牌大学毕业的学生也不会简单评价德国学的难还是简单吧，只能说某个大学的数学，物理专业研究能力强弱吧。

dodosai · 发表于 2013-4-26 13:30

你们讨论的都不是一类人群啊，普通的abitur的学生，非数学专业的大学生（还分文和工），学数学或者物理的大学生。。。
我只能说貌似这方面，德国两级分化严重啊。。。

我爱粥润发 · 发表于 2013-4-26 13:40

dodosai 发表于 2013-4-26 13:30
你们讨论的都不是一类人群啊，普通的abitur的学生，非数学专业的大学生（还分文和工），学数学或者物理的大 ...

其实最终是讨论到德国的基础，还有大学教育跟国内有多少不同的。一句话，如果德国的教育没有国内好，为咱留学生遍布全德国啊，德国的交流学生都是去美国，英国，其他世界比较一流的大学学习了。到中国的，就同济，清华，北大什么的吧，就我知道当年我们同学是这样选择的。

dahli · 发表于 2013-4-26 13:48

本帖最后由 dahli 于 2013-4-26 13:52 编辑

我爱粥润发发表于 2013-4-26 13:04
我回答你吧。我是数学专业的。工科前两年基础科，数学是必修课。计算机，机械，物理和经济，跟我们一 ...

是的，我学的经济类的，数学要求不高，但很多经济课程里一样要涉及数学计算，老公学的info，原来数学是和数学系一起上的。考试内容完全一样。经济系被当的不多，但info数学的中国人，被当的还是不少。他是老学制的，后改新学制后才简单很多了。

搞不好了 · 发表于 2013-4-26 13:52

庆幸在德国至少还有权利游行示威. 每个人都能说出自己的不满. 上网评论也不需要网站的审批.

jevais · 发表于 2013-4-26 14:03

我爱粥润发发表于 2013-4-26 13:24
我觉得你的论断有问题，一门学科，能简单的认为简单和难? 数学和物理在自然学科中都是相对比较难的，德国 ...

你说得有道理，但和我说的不是一回事。

数学，物理这种既需要天赋又需要教学方法和刻苦品质的学科，当然跟学生自己有关系。
只能说德国教授是不错，生源不怎么样。连美国顶级大学的自然科学系都充斥着中国，印度的博士生，何况德国了。
确实有很厉害的德国学生，但只会越来越少。
其实二战以后，德国的数学，物理就挺不怎么样的了。
工科近些年也开始走下坡路了。
就还在啃些老本，体制好，教学环境好，和公司的关系密切一些。生源到教授水平都在下降。
德国是把庸才培养成螺丝钉专才。
中国是把大量天才培养成蠢才。

jevais · 发表于 2013-4-26 14:08

dahli 发表于 2013-4-26 13:48
是的，我学的经济类的，数学要求不高，但很多经济课程里一样要涉及数学计算，老公学的info，原来数学是 ...

谁说中国人数学就一定好了，就不当了。

德国目前上大学的比例有没有50%？恐怕还不到吧。
中国目前上大学的比例有多少？大城市能有90%了吧？ 90%的人跟人家50%的比，难免没有不出洋相的。

lxq · 发表于 2013-4-26 14:08

刚学数学的时候还好，后来是越学越迷茫了，不知道为什么要学，也不知道学了之后可以做什么，莫名其妙的就给你介绍一个方法，就知道记住算法，感觉这些东西都是石头缝里蹦出来的吗，没爹没妈的，所以越学越不理解，忘的越快

dodosai · 发表于 2013-4-26 14:09

我爱粥润发发表于 2013-4-26 12:40
其实最终是讨论到德国的基础，还有大学教育跟国内有多少不同的。一句话，如果德国的教育没有国内好，为咱 ...

这边基础教育不差啊，不过可能因为想学就可以有机会学的很深，不是那块料的不想学也可以学其他的，所以参差不齐。
国内是高考完，几乎都是上知天文下知地理。。。

但不等大学毕业，某些科目都还给老师了。。。
其实我最羡慕这边的是，可以读自己喜欢的专业。国内比较难，两眼一抹黑进了大学，发现专业不是自己想读的，也木有啥机会换了。。。

我爱粥润发 · 发表于 2013-4-26 14:59

jevais 发表于 2013-4-26 14:03
你说得有道理，但和我说的不是一回事。

数学，物理这种既需要天赋又需要教学方法和刻苦品质的学科，当 ...

最后两句我赞同。但是前面说的，德国的研究领域的落后，是有历史原因的。二战中，很多科学家都去了美国，美国是个搜罗人才的大学体制。德国现在已经修改了大学的学制教育，也为了为自己搜集人才。我当时读书的时候，还是传统的Diplom呢，听到我们教授给我们说过德国目前的问题。
至于技术的发展，电子本来不算德国的强项. 机械，医药相信全世界没有哪个国家比得了德国吧，你不否认吧?
你知道这些汽车，机械，火车技术的研发中心里有多少数学和物理的博士? 还有德国的大学参与研究项目课题? ，他们的贡献，你怎么没有提到? 这些人，难道不是生源的优秀在支持的吗? 这么简单的把德国大学自然学科的研究贡献你就给忽视了，不觉得可惜吗?

我爱粥润发 · 发表于 2013-4-26 15:01

dodosai 发表于 2013-4-26 14:09
这边基础教育不差啊，不过可能因为想学就可以有机会学的很深，不是那块料的不想学也可以学其他的，所以参 ...

国内高考完，有上知天文，下知地理吗，我学理的，高考内容只有数理化，语文和外语。其他科目都是学到高一高二就结束了。草草的考了个毕业考试。高三全年都是备战高考。我觉得浪费了很多时间，就为了那个高考。一考订终身，悲剧啊。

我爱粥润发 · 发表于 2013-4-26 15:06

jevais 发表于 2013-4-26 14:08
谁说中国人数学就一定好了，就不当了。

德国目前上大学的比例有没有50%？恐怕还不到吧。

德国目前上大学的比例有没有50%？恐怕还不到吧。
中国目前上大学的比例有多少？大城市能有90%了吧？ 90%的人跟人家50%的比，难免没有不出洋相的。

你觉得你这么个比较，有实际意义吗? 既然中国受高等教育的比例那么高, 能回答我，为什么中国不是高价值产品的生产大国? 不是技术领先的国家?

我爱粥润发 · 发表于 2013-4-26 15:08

dahli 发表于 2013-4-26 13:48
是的，我学的经济类的，数学要求不高，但很多经济课程里一样要涉及数学计算，老公学的info，原来数学是 ...

我也老学制教育下来滴。据说改完学制后，容易毕业的多了。至少还有个Bachlor学位可以拿。我们那时候，就一个Vordiplom，算个啥呢?

jevais · 发表于 2013-4-26 18:22

我爱粥润发发表于 2013-4-26 15:06
你觉得你这么个比较，有实际意义吗? 既然中国受高等教育的比例那么高, 能回答我，为什么中国不是高价 ...

中小学或大学数学难度高不高, 和工业水平高不高那是两码事.

中国大学毕业生每年600万, 但实际上需求不了那么多, 其中多半还是去干了技校毕业的活, 以至于起薪有的还不如民工. 而且鱼龙混杂, 很多就是混了个学位.

这贴里在讨论学校里面的数学难度高不高, 那就事论事, 就是我最先说的: 有的中国学生觉得难. 有的中国学生觉得简单. 基本取决于自己的背景了.

jevais · 发表于 2013-4-26 18:27

我爱粥润发发表于 2013-4-26 14:59
最后两句我赞同。但是前面说的，德国的研究领域的落后，是有历史原因的。二战中，很多科学家都去了美国， ...

我没这么容易就把自然科学人才的贡献给忽视了, 德国这样的发达制造业国家, 自然科学自然也要达到一定水平才能支撑的, 但是实事求是的是, 在世界上就不算冒尖的. 至于生源就更烂了, 德国大学不搞精英化, 连慕尼黑工大都随便进, 生源怎么跟中美的顶尖大学比.
好在吃老本, 能把普通苗子培养成还过得去的工业化人才.
以数学物理来讲, 国内几个大学的毕业生留学生，要选择几轮才到德国留学，恐怕港大新加坡国立都排在德国大学前面吧。

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