既然婚版这么关注朱令的案子，那我就顶着锅盖上来发这么一个帖子吧

红豆牛奶冰沙

重开了，满意了么，水楼的那几位，劳驾删下帖子可以么，这种严肃的事情涉及法律人情的，咱能先把自己的车子房子票子吃吃喝喝的暂时放一下么？那么有正义感的话，有点同理心可以么。有见过在别人家丧礼上打情骂俏的么？没有。朱令虽然还没去世，但是人家的情况也是很可怜的，就事论事可以么？

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再回楼下点评，到底是谁傻谁天真，你有你的观点，我有我的观点。
发生在中国的案件，不使用中国的法律，难道用火星的？

本来还想跟你继续讨论，现在看来更加没有必要了。

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回楼下点评，我写了那么多，看来你还是没看过就开始发牢骚了。我最后两句写了锁楼的原因。我不希望一个我觉得很严肃的帖子变成水帖。开车的事有车版，买房的事有家版，没必要在这儿说。我不想这个帖子盖了那么多页，最后这些人就只惦记着讨论自己的车子房子票子和别人幸不幸福。

讨论这个事件我欢迎，我思想也没那么封闭，要不然我早就锁了，何必等到现在。

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这帖我已经不想回了，也没在关注了，我该说的，要说的，主楼都已经说完了。剩下好多人就已经开始自娱自乐了。好多言论很有道理，也有很多言论让人看着想笑。

刚才有个人回复我说，觉得我生活在一个隔离带中，无数个人说，19年，被人冤枉了都不喊冤，是要有多大的涵养。

更有人说，哪怕有一天孙维认罪了，我都还相信她是无辜的，真可笑。我没有说孙维有罪或者无罪，但是按照法律来讲，没有被证实有罪，就是无罪的。浅显易懂。别人没有义务提供证据来证明自己是无辜的，因为证明自己没做过什么事，比证明自己做过男的多。无罪推论，无非就是为了避免冤案的产生。

我不是不关心国内的生活，不关心国内的局势。只是你们对这个政府的不满，对现状的不满，都由一个女人来承担，公平么？

无论到什么时候，我只相信事实。事实是什么样，我就相信什么，但是揣测什么的，还是省省吧。

我已经说过很多遍，我发这个帖子的目的不是为了说明谁有罪，谁无辜，而是想说，人看待事物的角度不同，即使同一段话，也能看出不同的含义。人都是选择自己想要看见的东西，仅此而已。

估计又要有人针对我锁帖吵吵了，我锁帖是因为后面已经歪楼了。开车什么的有车版，敬请移步，出门左转。

估计婚版这个地方以后还是少来了，太浪费时间。

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是有多少人还不明白啊？公布当年的案件卷宗……没破的案子公布了，就等于告诉嫌疑人我们调查你调查到什么程度了……网上沸沸扬扬传的李昌钰破了一个40年的案子，要是让嫌疑人知道了警方都掌握了什么证据，你觉得40年的案子还能破？

我也不是想说服某些人，毕竟个人有个人的看法，你是这么看的，我是那么看的。

我倒是挺同意水精的看法，两条平行线不会相交的。不过似乎还是有个交点，就是我也希望朱令能够得到公正的对待。唯一的不同是，我希望犯罪“嫌疑人”也能得到公正的对待而已。

而且我本身发这个帖子的目的就只是想说，人都是去选择自己想看的东西。我选择对孙维做无罪推论，自然就会看这方面的东西。某些人希望将她粉身碎骨，自然回去看另外一方面的东西。同样的材料，不同的视角，观点都会不同。仅此而已。

回复金桔，我说的密切关注案件发展，是指参与其中，比如贝给出的种种在“证据”，“猜测”，等等。。。。。。混淆概念可不好。还有“但是”就是用来表明转折的，我记得是小学的时候学过的。

============================更新的分界线===========================

发这个帖子的目的只是想说，人其实都是选择去看自己想看的东西。

就比如我一直是方肘子的黑，但是在这件事情上，我倒觉得方说的还挺有意思。

平常喜欢看些侦探片，据传FBI有一个理论，报警人和密切关注案情发展的人，都会被列上嫌疑人名单。原因是有一部分嫌疑人会享受参与案件侦破的过程。

朱令的案子，我觉得现在已经有些跑偏了。好多人关注的不再是真凶到底是谁，关注的只是孙维能否被“依法”处置。

19年的悬案，我也希望有一天能够真相大白，还朱令一个公道。但我更希望中国的普法教育能够做的更加完善。

还有一点让人遗憾的是，国内关于这个案子的某些言论会被删除，中国五千年文化，大禹治水的时候就知道堵不如疏，可惜到现在我国政府居然还没明白这一点。

我爱中国

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金桔

发这个帖子的目的只是想说，人其实都是选择去看自己想看的东西。
就比如我一直是方肘子的黑，但是在这件事情上，我倒觉得方说的还挺有意思。
------这两大句，逻辑拧巴，顺巴的话应该是：
人其实都是选择去看自己想看的东西。就比如我一直是方肘子的黑，于是在这件事情上，我觉得方说的都是P。

平常喜欢看些侦探片，据传FBI有一个理论，报警人和密切关注案情发展的人，都会被列上嫌疑人名单。原因是有一部分嫌疑人会享受参与案件侦破的过程。
-------全国人民密切关注案情发展呵，这名单得有多长。。。

朱令的案子，我觉得现在已经有些跑偏了。好多人关注的不再是真凶到底是谁，关注的只是孙维能否被“依法”处置。
------ 好多人不再关注真凶是谁？我觉得你的感觉跑偏了。你顶多可以说，好多人认定真凶是孙维，因而希望她被依法处置。其实更准确的说，应该是很多人希望重启案件，确定真凶并依法处置，同时，很多人人为孙维是真凶。

19年的悬案，我也希望有一天能够真相大白，还朱令一个公道。但我更希望中国的普法教育能够做的更加完善。
------ 可怜的朱令此生已经无所谓公道或别的什么道了。除非她真能奇迹康复，不然，案件重不重启，真凶找不找得到，对她来说，有什么区别？对她父母来说，可能案子水落石出的话，会得到一点点的安慰，一点点而已，比 无 好不到哪里去。
如果真有公道，那是还给社会的。比较公平和安全的社会是老百姓的福音。
所以此事能否被还以公道，对我们大家的意义比对朱家更重要。

看来你在这件事上，更关注的是 普法教育。你主要是看不上网络暴民的行为吧？
你不觉得，应该给高官贵人们先普下法，给公检法们先普下法，让他们不要乱法嘛？

还有一点让人遗憾的是，国内关于这个案子的某些言论会被删除，中国五千年文化，大禹治水的时候就知道堵不如疏，可惜到现在我国政府居然还没明白这一点
------ 。。。。

cindypipa

孙维是不是唯一嫌疑犯？警察说是。

孙维是否单独投毒还是 伙同其他人投毒，还是清白的， 各位看官心中一把秤，

看过黑客黑 孙和薛李金王潘高的信的筒子后，自然心中更会有自己更清楚的判断。

一个自认为自己是清白的人，就应该去告，告自己被冤枉，被冤枉了那么多年。

但是有很很关键的一点是，  朱令家属的询问乃至申请信息公开，究竟为何搪塞、不予告知？
98年 结案，为什么要拖到2007 年才告诉朱令家属。

为什么 19年后还不能公开？？

cindypipa

童是帮助朱令协会的成员，也是主要打理帮助朱令微博的负责人，他们的同学里有多少同学能像他这样，年复一年，日复一日 ，为朱令家尽那么多力。

贝现在声明了，希望警方将他也列为嫌疑犯，希望警方主动调查他，我到是很希望警方能重启此案，重新调查。。。。

cindypipa

楼主 ，第一个链接里有所有童宇峰的文章， 后面一个链接是童宇峰 答薛刚，楼主可以慢慢看

http://woodinwind.wordpress.com/category/%E7%89%A9%E5%8C%962%E7%8F%AD/%E7%AB%A5%E5%AE%87%E5%B3%B0/

http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-4108638-1.shtml

cindypipa

金桔 发表于 2013-5-10 20:02
发这个帖子的目的只是想说，人其实都是选择去看自己想看的东西。
就比如我一直是方肘子的黑，但是在这件事 ...

写的好！

haojiu

管你谁谁什么背景，废话少说公布当时的办案卷宗

红豆牛奶冰沙

cindypipa 发表于 2013-5-11 01:09
写的好！

就这还叫写得好呢？

你有一部分写得冷静客观倒是真的……

红豆牛奶冰沙

Aquaspirit 发表于 2013-5-10 22:39
你不要再回复了。两条平行线，怎么都交集不到一起去的。

两条平行线不会相交的。不过似乎还是有个交点，就是我也希望朱令能够得到公正的对待。唯一的不同是，我希望犯罪“嫌疑人”也能得到公正的对待而已。

而且我本身发这个帖子的目的就只是想说，人都是去选择自己想看的东西。我选择对孙维做无罪推论，自然就会看这方面的东西。某些人希望将她粉身碎骨，自然回去看另外一方面的东西。同样的材料，不同的视角，观点都会不同。仅此而已。

红豆牛奶冰沙

金桔 发表于 2013-5-10 20:02
发这个帖子的目的只是想说，人其实都是选择去看自己想看的东西。
就比如我一直是方肘子的黑，但是在这件事 ...

我说的密切关注案件发展，是指参与其中，比如贝给出的种种在“证据”，“猜测”，等等。。。。。。混淆概念可不好。还有“但是”就是用来表明转折的，我记得是小学的时候学过的。

金桔

红豆牛奶冰沙 发表于 2013-5-11 12:14
我说的密切关注案件发展，是指参与其中，比如贝给出的种种在“证据”，“猜测”，等等。。。。。。混淆概 ...

我说的密切关注案件发展，是指参与其中，比如贝给出的种种在“证据”，“猜测”，等等。。。。。。混淆概念可不好。还有“但是”就是用来表明转折的，我记得是小学的时候学过的。
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1，密切关注案件发展并参与其中，这样说比较接近你的意思了不？
就算这个条件下，名单也很长呢，跟案件当事人有关系的------他们的同学朋友家人等等，不都在其中么？不知道为什么让你特别关注和提及的是 贝？
2，但是 这个词用来表转折，我没有疑问 你幼儿园的时候就懂得。不过我说你有逻辑问题，指得不是这个地方，我说的是你第一第二两大句中间逻辑关系拧巴，这两大句各自都是顺巴的。
不过我又看了两遍，实事求是地说，其实这两大句之间，按你所想要表达的意思来说，并没有逻辑问题！只是，你的表达方式，有点不平常，容易让人看拧巴了。好吧，我比较庸常，会错意了。

金桔

红豆牛奶冰沙 发表于 2013-5-11 12:14
两条平行线不会相交的。不过似乎还是有个交点，就是我也希望朱令能够得到公正的对待。唯一的不同是，我希 ...

好吧，那你谈谈，怎么样才是对朱令公正对待？又怎么样是对犯罪“嫌疑人”公正对待？

红豆牛奶冰沙

金桔 发表于 2013-5-11 13:30
我说的密切关注案件发展，是指参与其中，比如贝给出的种种在“证据”，“猜测”，等等。。。。。。混淆概 ...

我说的是“比如”，只是举例而已。我没有密切关注过贝，只是贝的例子比较典型。

我不觉得我的表达方式不平常，只是普通的转折。

对于朱令的公正对待，很简单，我就只是希望这个悬案不要悬而不决。暂时搁置一下，如果有新的发现，新的疑点，就要及时重启，就好比美国那个40年的案子。

现在实行的是无罪推论，在法官判决之前，犯罪“嫌疑”人仅仅是“嫌疑”而已，不能因为受到了怀疑就被人一味的辱骂，这是我一贯的观点。

金桔

红豆牛奶冰沙 发表于 2013-5-11 13:44
我说的是“比如”，只是举例而已。我没有密切关注过贝，只是贝的例子比较典型。

我不觉得我的表达方 ...

1，“希望这个悬案不要悬而不决”，这是一个最正常最普通的希望，对吧？公众的希望跟你的希望一样，对吧？
但就这么一个平常的希望，它不能实现呢！“暂时搁置一下，如果有新的发现，新的疑点，就要及时重启”，它要是能像你说的那么轻松，能够自然实现，那就根本不会发生你现在看到的这种网络风暴了。
那么它为什么不能实现？你想过吧？你没有意见？你只对网络风暴不满意？
它在朱令这里不能实现，那它在别的老百姓那里也不能。这个你也没意见？你无所谓暴民产生的背景，只要眼前没暴民就好了？

2，关于无罪推论，已经太多人谈过了，如果你没听进去，我再说也是废话。

nanguazaixian

这事情完全没有看得意思。。。萍聚上写的绝大多数都是国内这个人或者那个人漏出来的消息，真实性成疑，而我们拿来当成热烈讨论的论据。。。

nanguazaixian

Aquaspirit 发表于 2013-5-11 17:49
你的意思是国内官媒出来的消息最可信? 只要官媒没提及的信息，就没有阅读和讨论的价值?

都无参考价值。 非当事人何必把自己卷进这个讨论。 好赖最后是死一个人，对错这种事情在发生的几率很小。

少说多吃

nanguazaixian 发表于 2013-5-11 17:21
这事情完全没有看得意思。。。萍聚上写的绝大多数都是国内这个人或者那个人漏出来的消息，真实性成疑，而我 ...

这话说的很片面。首先这不是只有一个人两个人漏出来的信息，很多大媒体都报道了事情梗概。除了这些侧面的，还有嫌疑人的辩解、受害人的质疑、一些相关人员的讲述。这些真实性成疑，非要亲眼所见的才能讨论？那报纸电视都不用看了，能讨论的只有家里的柴米油盐。完全没有看的意思也只是出于你个人的角度，因为这事里提到的人和你不沾亲带故，关心了也不能给你带来实质的利益，这倒是真的。

nanguazaixian

Aquaspirit 发表于 2013-5-11 18:07
你的心态确实代表了很大一部分人。不是自己切身利益，就可以完全忽略。

那些制造销售有毒食品的人也是 ...

我无意跟你争论是否要关心他人生存和利益被损害的问题，我只是觉得最近的中国有更多重要的话题值得我么关注和关心。 朱令案知道其背景和暂时的状态即可，其他我们做不了什么。 不如把精力放在一些我们能帮助和解决的话题上来更好。 当然，这些都是个人的选择，哪些话题更能长时间吸引你我无从得知和过问，但朱令案无法令我一直保持关注。

nanguazaixian

少说多吃 发表于 2013-5-11 17:55
这话说的很片面。首先这不是只有一个人两个人漏出来的信息，很多大媒体都报道了事情梗概。除了这些侧面的 ...

你可以继续关注相关报道，无人能阻止你。 完全没有看得意思是建立在了解了大概背景的基础和我们根本无力插手改变结果的事实上。 既然你提到了个人实质利益，我倒想问问关心朱令案就必须是和自己有实质利益才去关心么？ 给你带来利益了么？ 我相信也没有。 那结果就是有些人关心了不带来实质利益的一件事，我没有关心，仅此而已。

nanguazaixian

Aquaspirit 发表于 2013-5-11 18:25
我也无意强迫别人一定要关注此事。但我不赞同你那个"非当事人何必要卷进去"的观点，你可以不关心，但没必 ...

不论是朱家还是孙家或者其他涉案的一些人员，他们在中国所处的社会阶层都高于本人这种老百姓，事件中相比他们能动用的社会关系和掀起来的能量，我们以个人发出去的言论就是一粒分子。 有了这个认识后，我虽然偶尔还浏览一些相关跟新报道，但是无心也无意深入参加讨论了。

真相总是比较残酷，好多人参与感极强热议同时忽视了自己的卑微和渺小，而如果一开头就点明这点，那就是另外一个话题了。

李伯凌

没想到贝的背景也这么深厚，朱家的也不差，还真是神仙打架了。

金桔

李伯凌 发表于 2013-5-11 19:09
没想到贝的背景也这么深厚，朱家的也不差，还真是神仙打架了。

并不是所有人的背景都对这个案子直接发生作用了，至少不是所有的背景都发生了重要的作用。
只是某些背景疑似发生了直接和重要的作用。

cindypipa

nanguazaixian 发表于 2013-5-11 18:37
真相总是比较残酷，好多人参与感极强热议同时忽视了自己的卑微和渺小，而如果一开头就点明这点，那就是另外一个话题了。

茫茫地球，那么多生物，我们是很渺小，但是我们绝不卑微。

朱令这案不仅仅是她一个人的不幸，而是很巨大的社会悲哀。