我准备告放我鸽子的公司

belindaxiong

勒白阿仁 发表于 2013-5-22 14:16
公司好意又是借房子又是催合同的，最后这边因为感觉被骗了而翻脸不认人，这种事不是不能做，做了之后是好 ...

那真不是公司的好意，Chefin出于什么原因借我房子我也不知道。反正也不会让我白住。而他们在这事之后对我的态度真的就是”你爱咋咋“ 也没人帮我催合同。连我邮件都不回的。
这个Argument我不同意诶版主，我真不觉得就因为她之前Offer我了房子我就要牺牲自己特别大的利益考虑她的脸面问题。

打抱不平

楼主你想要个什么结果呢，单单是要讨个说法的话，最好的结果莫过于重新接受你去实习，不过估计这种恶心人的机会楼主你也不需要了吧，劝楼主不要把精力放在那上，还是抓紧时间找下家吧。不要把休学的学期浪费了。

ddpz01

这家公司这样做很损公司形象，堂堂一个大公司说出去的话能够出尔反尔。从中也能看出公司领导层管理也比较混乱，可能一开始一个主管答应了，后来另外一个领导得知消息反对，应该是这样的。

爱吃山楂片

既然楼主都试过沟通了，而他们的态度又非常不好，所以我建议你去问问律师，说一下你的情况，看看律师有什么建议，支持楼主维护自己的利益

xeonrong

按说下了班就不上萍聚了，也不知道为什么，非要在这个帖子里说这么多，说了都说了，就再废话几句吧。

魔鬼藏在细节里面！！！

这么多回帖，其实真正看仔细楼主说的没几个人。

1. 有说邮件Zusage是有法律效力的，这只能说明要不你没看仔细，要不你还没有在这种稍微复杂的系统
里工作过。Zusage邮件的确有具有法律效力的，但是有一个前提，具体我记不清出了，但是一定是由人事
部门出具的，有详细的细则。而楼主这个不是。楼主这个是由部门领导写的一个unverbindliche的意向而已。
她一定是这样用词的，我，或者从我这方面觉得你的条件达到了要求，可以得到这个位置。也可能用词不太
一样，但是她一定不会说，

Wir beziehen uns auf Ihre Bewerbung sowie die persönlichen Gespräche und freuen uns, Ihnen mitteilen zu
können, dass wir Ihnen -vorbehaltlich der Zustimmung des betriebsrates- einen Arbeitsvertrag anbieten werden.

关键就是这个Arbeitsvertrag anbieten. 能说这话的，绝对不是部门的头，哪位不信，我没有办法。头一定会把
合同的事情推给人力资源，所以才会有后来的问楼主是不是拿到了人力资源的确认。你们自己想想，头能说出
这话，说明她很明白她在这个决策中的作用。

2.人家那位领导其实细节做得滴水不漏，下周一楼主原计划开始，这周五去，leiter赶着确定楼主的合同是为什么？
就是为了不出现你都上班了合同却没批的情况。楼主以为leiter突然接了个电话，却不知道很可能leiter事先已经
在探讨了。你别管提前了这么点时间，楼主没拿到合同，又在原计划入职之前被通知要等待，公司那边已经做得
相当完善了，你告什么？
有人说都去报道了，才被通知怎样怎样。拜托啊，你什么时候听说有在合同开始前报道？报道是在入职第一天，去的
是人力资源，给你照相，发卡，和入职培训，不管你是工作还是实习。周五去那次不是报道，就是很私人的去认认路
而已。

3.楼主在家等待答复的时候，其实就该明白出问题了，等到leiter一个短信说没戏了的时候，事情其实告一段落了。
至今为止，你没上过1天班，没有履行过合同，甚至连合同的面都没见过。只有一个自认为有效力的zusage，那好吧，
一个短信息的Absage是不是有同样效力呢？

4.楼主在得知8月还有位置的时候，处理方法是错误的。开头就说错了，你不能说你不接受不给你合同，因为你没有
不接受的资格。再往后，leiter说她没有决定权，完全没有说错，其实不光是8月的，5月这个她同样没有决定权，只不过
你自己愿意去相信她有而已。

5.好吧，退一万步，楼主去打官司了，又打赢了，你能得到什么？你不会得到那个实习位置，不会得到精神损失费，不会得到
耽误的一学期的补助，唯独可能得到几个路费，又相比你付出的，值得吗

爱吃山楂片

xeonrong 发表于 2013-5-22 19:44
按说下了班就不上萍聚了，也不知道为什么，非要在这个帖子里说这么多，说了都说了，就再废话几句吧。

魔 ...

那句德语哪里来的？楼主从来就没把邮件的原文发上来过，你能够再意淫多点吗？

cleantea100

xeonrong 发表于 2013-5-22 19:44:09
按说下了班就不上萍聚了，也不知道为什么，非要在这个帖子里说这么多，说了都说了，就再废话几句吧。

魔鬼藏在细节里面！！！  

这么多回帖，其实真正看仔细楼主说的没几个人。...

分析的不错，我觉得是有可能这样的。所谓的大公司，超过1000人的叫大公司，超过1万人的也叫大公司。但是1k人左右的大公司的管理运行肯定不能和1万人的比。呵呵！公司里的chef多了，但不是人人都有人事权，如果LZ正好碰上一个没有人事权的chef，他口头的承诺其实就是什么都不是，不论他多想要人，只要geschaefsfuehrung或者betriebsrat那边不批准，那他也什么都做不了。嘻嘻！

cleantea100

所以到手的合同才是王道，吃一堑长一智吧；）

孤独ゞ雀儿

xeonrong 发表于 2013-5-22 19:44
按说下了班就不上萍聚了，也不知道为什么，非要在这个帖子里说这么多，说了都说了，就再废话几句吧。

魔 ...

要维权 又是学生 有时间 不花钱 耗得起 你费着劲干嘛...

ps 你用上最新的hyper了么 我最近累得像狗一样做abaqus statik..还没时间看新版本的hw呢

孤独ゞ雀儿

aua 发表于 2013-5-22 18:46
新实习不是说找就找得到的。
找学校的法律援助和公司交涉或者投诉索要赔偿也没什么损失。律师不是白痴 ...

当然了 如果实习随便一找就有 lz 也不会在这闹 我也不会劝 lz 赶紧抓紧时间找实习
要是实习那么好找 就随便先打官司呗 反正能找到
问题是不是这样的阿 所以劝妹子赶紧找阿
唉 算了 爱咋咋去

无心伤害

belindaxiong 发表于 2013-5-22 19:06
谢谢你的经验分享！我觉得非常中肯，一看就是真心经历过的 我也做好认憋的准备了啦。也有赶紧规 ...

我估计你可能会遇到如下情况
1. 律师就劝你算了，他觉得这也没多大胜算，免费的校园律师和嗜血成性的职业律师还是不一样的
2. 你的Chefin也许还真是无辜的，她好好的捉弄你干嘛，而且只是一个实习，看你再不顺眼6个月后就走人了， 干嘛又是借房子又是瞎折腾的。甚至可能是德国人内部斗争，比如HR的大头听说了Chefin借房子给你，就是要给Chefin好看。他也许巴不得你把Chefin折腾的半死呢。这就是所谓的神仙打架祸及凡间。德国人有时内心的阴暗和变态是你无法想象的。
3. 止损为上，甚至要拉拢Chefin，她是公司唯一希望尽快息事宁人的人，所以公司能帮你的只有她了。
她其实也就是个高级打工的人，受条条框框限制，不是太皇太后。至于其他人更加不会为这点事情做雷锋的。
4. 估计公司的回复也就是千篇一律的无懈可击的简单回复，不会多说什么。你也不要指望知道到底裁撤职位的真正原因。
因为说的越多，给你的把柄越多。他们也有专业律师，而且价格不菲。

karzi

无心伤害 发表于 2013-5-22 19:41
我估计你可能会遇到如下情况
1. 律师就劝你算了，他觉得这也没多大胜算，免费的校园律师和嗜血成性的职 ...

哇塞 空心菜一出手便知有木有

无心伤害

karzi 发表于 2013-5-22 20:43
哇塞 空心菜一出手便知有木有

我一直想问你 为啥叫 空心菜呢？
不叫鸡毛菜，黄芽菜之类的

karzi

无心伤害 发表于 2013-5-22 19:47
我一直想问你 为啥叫 空心菜呢？
不叫鸡毛菜，黄芽菜之类的

你不是无心吗，无心空心一样的，菜嘛就是油菜，甜菜的意思叻

belindaxiong

无心伤害 发表于 2013-5-22 20:41
我估计你可能会遇到如下情况
1. 律师就劝你算了，他觉得这也没多大胜算，免费的校园律师和嗜血成性的职 ...

你说的很有道理。
总之我明天去找法律系的教授问一下，如果有专业人士给意见叫我算了的话，我也就死心了。如果有可能就以律师的名义写一封信表示抗议之类的。（这个花点钱也OK）反正那边是摆明了不鸟我个人。我谈啥也没用。

zhangfuguier

belindaxiong 发表于 2013-5-22 18:59
谢谢你啊，正是因为我也听学法律的朋友说过这一点，才觉得是不是有机会走法律途径的。
你的建议很有用。

MM，说句不中听的话，打官司只能给你自己添堵， 记得之前我回复过你的文科生找实习的帖子， 里面你也提到了，自己语言是硬伤， 邮件虽说能具有法律效应，但是既然进行到法律程序上，文字游戏这一关已过的了么， 而且我怀疑MM之前没有太斟酌对方在回邮的字字句句。

其实这个事情，错就错在没拍板，你自己就过去了，而且就跟楼里提到的一样，你的第一天，也不是所谓的正式报到， 而且就算合同都下来，也有可能在规定期限内无条件解雇你。 既然你说公司大，何必在自己不占理的情况下惹麻烦，人力资源一句话分分钟把你拉入他们旗下全部子公司的黑名单。还有，前面就不说了，后续LZ做的很不成熟，我说这话并不是要教训LZ的意思，如果我是你，后来发生了这样的事情，当然气的要死，那怕电脑前骂她八倍祖宗，在邮件里故作镇静的表示下遗憾，并接受公司的决定，并事前做好调查，看看还有哪个比较relevant 的实习是下一个termin开始的，请HR的人能否能给你这个位子的机会，争取最后一丝希望，就算人家还是说nein,至少不会闹的不愉快，但是，同样的位置，他现在不要你，之后也不会打算要你。

别太浮躁， 你不能改变别人，但你能马上改变自己。加油！

belindaxiong

zhangfuguier 发表于 2013-5-22 21:32
MM，说句不中听的话，打官司只能给你自己添堵， 记得之前我回复过你的文科生找实习的帖子， 里面你也提 ...

和雇主纠结肯定不是容易的，人家财大气粗让滚就滚的态度我也知道。德国人遇到这类事也好多都忍气吞声了，不能怎样。
文字方面：对方的回邮基本都只是三两句话。”我们很乐意给你提供这个位置“，以及”和电话里说的一样，你买好车票之后通知我你具体哪天到。“ 在我回了我车票信息之后，她说”很好，到了直接打我电话。“ 这几句简单的话我还是可以理解的。要不是已经和Chefin再三确认过，（电话和邮件）我绝对不是自己屁颠屁颠就过去的。
无条件解雇这事，肯定是可能的。我也google了，发生在德国人身上过。也没辙。
黑名单的话，我觉得他们肯定也不会再考虑我的简历了。大家都尴尬。他们也进了我们学校的黑名单。

我觉得正常想维权的想法应该是每个人的第一反应。如果连自己的权利都不愿维护，以后工作会去维护公司的权利吗？至于是不是真的打官司，肯定要咨询过律师我也才敢做决定。现在我还在咨询阶段，如果明天专业人士告诉我拉倒吧，我也就真拉倒了。。。

xeonrong

爱吃山楂片 发表于 2013-5-22 19:53
那句德语哪里来的？楼主从来就没把邮件的原文发上来过，你能够再意淫多点吗？

你吧，怎么说呢，我懒得和你吵，你明显不是就是就事论事，连别人什么意思都看不懂。得了，人到这种程度挺没劲的

勒白阿仁

zhangfuguier 发表于 2013-5-22 20:32
MM，说句不中听的话，打官司只能给你自己添堵， 记得之前我回复过你的文科生找实习的帖子， 里面你也提 ...

写这么多字，其实没用的。。。

belindaxiong

belindaxiong 发表于 2013-5-22 21:54
和雇主纠结肯定不是容易的，人家财大气粗让滚就滚的态度我也知道。德国人遇到这类事也好多都忍气吞声了， ...

是 我确实没经历过 没多阅读过工版的帖子 不明白出尔反尔是多么的正常和普遍存在………………这个的确是我自己也有问题，轻信”德国人靠谱“这句话。。。

xeonrong

孤独ゞ雀儿 发表于 2013-5-22 20:24
要维权 又是学生 有时间 不花钱 耗得起 你费着劲干嘛...

ps 你用上最新的hyper了么 我最近累得像狗一样 ...

你是说12？800年了，没什么变化啊，不过稳定多了，可惜问题是我机器上11，12并存，不管是程序文件，或者是结果文件总是默认11打开，问题是11打不开12的程序文件。。。关联改了也没用

而且12装了后没给我装solid thinking，好像这玩意改进挺大。我找IT2次了，总是敷衍我

ABQ非线性要耐得起耗，别的没什么，不都那么回事吗，无非是有时候接触什么的对网格敏感性太高

zbbjxn

belindaxiong 发表于 2013-5-22 21:54
和雇主纠结肯定不是容易的，人家财大气粗让滚就滚的态度我也知道。德国人遇到这类事也好多都忍气吞声了， ...

就凭借电话里，邮件里这么几句不冷不热的话LZ就搬过去了？！

撺掇你打官司的都是等着看热闹的吧？要不就是正在找实习工作的，希望自己届时少个竞争对手。

你根本不占理， 还打什么官司啊。没有什么权益可以维护的，长点记性吧。

xeonrong

belindaxiong 发表于 2013-5-22 21:54
和雇主纠结肯定不是容易的，人家财大气粗让滚就滚的态度我也知道。德国人遇到这类事也好多都忍气吞声了， ...

你要是不介意的话，把那封zusage发上来吧，把该删的删了，咱们斟酌一下，我又想了想，觉得说不定
还会有转机，

妹子啊，你就听人一句劝吧，你可以去问，但是没必要去真得打官司，你打不起的
有时候忍一口气，不见得是什么坏事，不是事事真和萍聚上一样，有点不顺心就抄起凳子和德国人干的

我说了很多，的确不中听，但是大家是过来人，知道什么时候该做什么事，世界上很多事不是你讲理能
讲清楚的。

belindaxiong

zbbjxn 发表于 2013-5-22 22:03
就凭借电话里，邮件里这么几句不冷不热的话LZ就搬过去了？！

撺掇你打官司的都是等着看热闹的吧？要不 ...

天啊 是Chefin她让我过去的 她电话里说你赶紧过来我要出差 走之前把钥匙交给你！
不是我梦游着过去的~我也不可能说，不去！我不住你的房子！我宁可自己花钱找旅馆！我怎么知道她100%确信地让我过去了是在耍我？

勒白阿仁

belindaxiong 发表于 2013-5-22 21:01
是 我确实没经历过 没多阅读过工版的帖子 不明白出尔反尔是多么的正常和普遍存在………………这个的确是我 ...

姑娘，我再多说一句。你之前回复我的帖子里提到公司现在态度很差不管你了，还说了那个chefin不是无偿给你提供房子，大致意思是这样，原话不记得了。第一点，站在公司的角度，他们没有做错任何事情，你的态度那么咄咄逼人，对方是不会有好脸色对你的。还有第二点，难道你真的想白住吗，就算在中国也没有那么大的人情，公事公办的态度就是你来了对方表示欢迎，你自己去解决住宿过渡的问题，这是你的business，不是公司的。现在那个chefin可以给你提供一个临时落脚点，这已经要承人家天大的情了，难道你真觉得这一切就是天经地义吗，在外国没有人是必须要对你好必须要照顾你的。我劝你多看看上面庄富贵的话，别那么大火气，整个事里你的最大问题不是什么轻信德国人的话，而是把什么都当成了理所当然，好了，言尽于此，哪句不中听了，就当成耳旁风好了

xeonrong

belindaxiong 发表于 2013-5-22 22:11
天啊 是Chefin她让我过去的 她电话里说你赶紧过来我要出差 走之前把钥匙交给你！
不是我梦游着过去的~我 ...

你是不是因为这个帖子里有人说的什么还是现实中有人跟你说了什么导致你就是钻不出这个牛角尖呢？

你的chef是做不了人事的主的，这个道理不简单吗？你回忆一下，是不是你和她的所有对话，凡是谈到合同，
她都提到了personal了？

她耍你对她有什么好处？个人爱好吗？无非就是她自己觉得差不多了，把话说太满了而已，你得体谅，或者
说你不得不体谅，你心里再委屈，该拍的马屁还得拍啊。。。唉，这孩子咋就转不过来了呢

belindaxiong

勒白阿仁 发表于 2013-5-22 22:12
姑娘，我再多说一句。你之前回复我的帖子里提到公司现在态度很差不管你了，还说了那个chefin不是无偿给你 ...

谢谢斑竹
我刚得知这个消息的时候火气是大，但当时我已经压住火气在和公司协商询问了。帮我改邮件的德国人把我原本平和的邮件改的才叫咄咄逼人。我又全给改回去了。我写的邮件绝对是摆事实讲道理，并表达对Chefin无奈的理解和希望她的帮助。没有一点咄咄逼人的态度。
第二我绝对没想白住。去时她就直接跟我说了付房租，我也欣然答应。我还跟她说，这真是太好了，一来就有地方落脚。我也真没觉得是天经地义，我都说了是人品大爆发。

我在这里和同胞发泄是显得火气大，还和祥林嫂一样倾诉自己的不幸。但处理事情的时候还是理智的。

Smacks

实习就算一个月1000欧，6个月也才6000，什么狗屁经济原因阿，都是借口。
楼主8月的实习也别想了，现在不要你，8月也不会要你，就算要你了，将来的zeugnis也不会好看，到时候损失更大，浪费了时间不说，一个不好的zeugnis你要是放在简历里绝对没好处，不放也不好，因为简历里半年的空白期一定会被问原因。
你不是说休学还可以取消马，现在5月底，离学期结束还有大概两个月吧，就算论文不能anmelden，至少可以找教授，找题目吧。
换个角度想想，其实这也不一定真是坏事，从这件事情你学到的绝对比你失去的多。

孤独ゞ雀儿

xeonrong 发表于 2013-5-22 22:03
你是说12？800年了，没什么变化啊，不过稳定多了，可惜问题是我机器上11，12并存，不管是程序文件，或者是 ...

我们12是四月份才装上的..据说12的radioss多了新内容 新算法什么的 声学方面的 我还没顾得上看
因为我们主要只用optistruct作优化 其他的都是别的软件 最近也没有相关的活
ABQ挺好 就是我算得那个玩艺太差劲 每个step都有十几个数据超过允许最大值..做结果图那一个累...

xeonrong

勒白阿仁 发表于 2013-5-22 22:12
姑娘，我再多说一句。你之前回复我的帖子里提到公司现在态度很差不管你了，还说了那个chefin不是无偿给你 ...

我觉得楼主可能经历的太少了，这世上也的确一瓢凉水刺激地不轻，稍微有人一撺掇，就认死理了

讲不清了，我想楼主真是得咨询完了心里才踏实

往好了想无非2个结果，1.去打官司，最后赔了楼主点路费，前提条件是这公司法律服务都死绝了
                                2.被人劝住了