关于Arbeitsvertrag的疑问,工作时间和Urlaub天数都不写在合同里,正常么?

启程

请教大家一个问题啊, 收到一个Arbeitsvertrag, 之前不是很满意, 人事部修改了一下, 现在收到最终的电子版, 但是看见上面依然没有每周工作时间, 也没有休假天数,HR在邮件里回答了每周工作时间和休假天数问题, 这个有法律效应么? Probezeit里kündigungsfrist是一个月, 但是试用期过后kündigungsfrist也是一个月, 这个正常吗?

谢谢大家了！

还有一个疑问, 合同里最后一句话写Der Arbeitsvertrag wird vorbehaltlich der Zustimmung des Betriebsrates gültig，这个合同到底保险么? 这个怎么理解呢? 工会到底是同意了还是可以反悔呢?

爱吃山楂片

你是不是拿的IGM的Tarif啊？

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我知道有些公司的Arbeitsvertrag是很短的，但是里面大多数内容，比如工作时间，休假等等，是有verweisen auf die gültige Betriebsvereinbarung的。当然在这种情况下，HR应该附上Betriebsvereinbarung作为附件的。如果不是这种情况的话，我觉得是有必要要求把工作时间休假等等重要内容写进Arbeitsvertrag的。

启程

爱吃山楂片 发表于 2013-5-29 18:59
你是不是拿的IGM的Tarif啊？

不是IGM Tarif. 但是也是走的Tarif, 比IGM 差。我就是不知道什么都不写的最后会不会如电话里说的那样兑现。

爱吃山楂片

启程 发表于 2013-5-29 19:11
不是IGM Tarif. 但是也是走的Tarif, 比IGM 差。我就是不知道什么都不写的最后会不会如电话里说的那样兑现 ...

你前面说是邮件回答你的，怎么又成了电话里面说的了？怎么个情况？

中华小当家

启程 发表于 2013-5-29 19:11
不是IGM Tarif. 但是也是走的Tarif, 比IGM 差。我就是不知道什么都不写的最后会不会如电话里说的那样兑现 ...

一般如果是Tarif的有固定规定度假天数和工作时间的。就算没写在合同上，肯定也有一句gemäßXXX Tarif.这个不用纠结。
最后一句话纯粹走过场，是出合同流程的一部分。任何企业或者事业单位要对外出任何书面文件都需要BR同意。这个是程序也不用考虑的。
具体的度假天数自有HR或者PE，Personalbetreuung帮你记录。所以你可以放心签字啦。

crocodileyang

收到的合同签字了吗？红字是说要工会同意合同才有效。暂时还不保险啊。。

启程

爱吃山楂片 发表于 2013-5-29 19:20
你前面说是邮件回答你的，怎么又成了电话里面说的了？怎么个情况？

邮件里回复了假期30天, 还有每周的工作时间。后来打电话又沟通了一下, HR让我放心, 还说没问题让我赶紧签字给他们邮寄过去。我就是看见后面的关于工会那句话不是很明白, 怕有什么闪失。

启程

中华小当家 发表于 2013-5-29 19:24
一般如果是Tarif的有固定规定度假天数和工作时间的。就算没写在合同上，肯定也有一句gemäßXXX  ...

谢谢你的回复。一般我理解的流程是等工会同意了,HR才会发正式合同,我也不知道他们是否取得工会的同意,这个
vorbehaltlich看的我有点不保险。

启程

crocodileyang 发表于 2013-5-29 21:00
收到的合同签字了吗？红字是说要工会同意合同才有效。暂时还不保险啊。。

是哦,我也觉得好奇怪。如果还没跟工会沟通怎么能发正式合同。

crocodileyang

启程 发表于 2013-5-29 21:38
是哦,我也觉得好奇怪。如果还没跟工会沟通怎么能发正式合同。

你收到的是电子版啊，就是没签字的？

启程

crocodileyang 发表于 2013-5-29 21:41
你收到的是电子版啊，就是没签字的？

我收到的是最终版的电子扫描, 他们马上邮寄合同。上面已经有Personalleitung和Geschäftsführung的签字, 他们说只要我签字了这份合同就生效了, 也不知道还要不要工会的签字呢?

中华小当家

启程 发表于 2013-5-29 21:36
谢谢你的回复。一般我理解的流程是等工会同意了,HR才会发正式合同,我也不知道他们是否取得工会的同意,这个 ...

恩放心吧，就是比较客气的一个过场。平时BR的书面说明也都有这句话，只不过变成了HR同意的前提下。就当是内部一种通用说辞就行了。类似于俩部门之间彼此认可支持的一个态度。

vokuhila

启程 发表于 2013-5-29 21:38
是哦,我也觉得好奇怪。如果还没跟工会沟通怎么能发正式合同。

工会!=Betriebsrat
工会=Gewerkschaft

crocodileyang

启程 发表于 2013-5-29 22:04
我收到的是最终版的电子扫描, 他们马上邮寄合同。上面已经有Personalleitung和Geschäftsführung的 ...

说实话没这个经验。我之前的合同是通过了工会之后，才由人事和GF签字了发给我的。

中华小当家

启程 发表于 2013-5-29 22:04
我收到的是最终版的电子扫描, 他们马上邮寄合同。上面已经有Personalleitung和Geschäftsführung的 ...

BR的签字你是看不到的。一般都是内部BR发个确认同意的简短邮件给HR就算完事了。不是极端情况，BR很少会强势反对HR的决定。除非是：比如这个职位有内部人员投简历，但是HR却招了一个外来人员，又没有充分证据表明内部员工为什么没拿到职位。为了维护这个员工权益，BR就会出手了。
你就安心签合同吧，不用扣字眼了。你的Tarif合同本身就是你那些度假和工作时间的一个说明了。恭喜恭喜

ddpz01

合同有问题！正规的合同有专门说明Arbeitszeit这一项和Urlaub这一项。而且在Arbeitszeit里会把时间用粗黑体表明。 合同要是Tarif的话，在Urlaub这一项里会写成 Der Urlaubsanspruch richtet sich nach den tariflichen Bestimmungen für gewerbliche Mitarbeiter der Metallindustrie xxx 类似的话。

Bobbyschatz

我们是IGM的Tarif，合同上都有工作时间，休假天数，病假两天以上必须有假条之类的明确写出。