谈谈国内外企的职业发展

_JuST_soso

这阵子在国内粉尘过敏严重，听说德国最近很湿润 ，就把一直欠着的差出了，工作之余也躲躲国内的粉尘，效果不错

把上午的几个会推到下午，趁着脑子清醒随便聊聊大家关心的问题吧。

先想说的是刚看到那个关于什么时候回国的帖子，不管发帖人说话的口气如何，毕竟是和大家分享经验来的，lz很不希望看到一些尖酸刻薄的回复，大家在德国久了，首先应该学会德国人的处事方式，应该学会感谢。想想人家发帖子的目的是什么？不管有没有其他的因素，毕竟别人的劳动主要目的是分享，如果是德国人的思维首先应该是感谢，如果这一点都理解不了，那真的很遗憾，最好先调整一下自己的心理吧。

陆续几年在这里和大家分享过很多经历，经验，其实lz的目的很简单，往小了说是希望给自己的部门招人，大了说是支持一下公司的发展，甚至是希望更多的有识之士能回国发展中国的汽车工业

先谈谈回国的条件吧，基本上我同意那个同学说的，如果要回国，越早越好，别的行业不了解，至少汽车业，只有在行业内部的纯技术领域，还是比较重视经验积累的，比如研发设计，财务预算，IT。。。其他方向基本上都是一个企业一个文化，互相之间借鉴意义不大。而这些技术经验积累，应该以5年为单位。但是除非企业非常新，刚建立某些部门需要一定的经验技术基础，否则已经成型的工作流程体系往往都会排次外来的因素。

而什么因素更重要呢？lz觉得是能力，大家在德国毕业，本身就是一种能力的体现，学到什么不是那么重要，重要是学习的能力，适应环境，接人待物的能力，遇到问题可以分析解决问题的能力，自我认知，自我增强的能力，融入团体，让周围人接受认可的能力。。。这些能力远远重要于专业技术。微电子出身的lz现在基本上说不出几个三极管，二极管的性能了，当初lz高中毕业于当地知名的重点中学，lz的成绩是低于班里平均水平的，但是现在高中同学里能保持联系参加聚会的基本都是当初和lz成绩差不多或者更差的几个同学，要么在政府部门担任要职，要么是企事业单位中高层领导，或者已经有自己的事业，还有一些在特殊领域发展很好的，民航机长，影视圈的导演。。。而当初高考状元现在在某知名芯片企业做工程师，当初的班干部要么是大学老师要么在企事业单位做IT。。。说这些不是知识无用论，只是能力或者情商确实更重要一些。

所以大家不要太纠结于毕业成绩或者积累经验，有时候早回去遇到一个好的机会要重要的太多太多。。。

关于职业发展，lz说说身边的经验，现在lz部门比较庞大，专员30多个，中国人德国人土耳其人都有，中国人包括工作十几年车间升上来的，刚刚毕业的90后，其他汽车企业跳槽过来的，德国毕业生。。。这些人群中发展最好的还是第一种，lz两个助理经理都是和公司一起成长的10年员工，他们也许起点不高，但是经过自己持之以恒的努力确实得到了大多数人包括lz的尊重，也许总总因素，他们在起跑线，高考独木桥的竞争没太大的优势，但是是金子迟早发光，由于他们一直在努力，一直在积累，只要遇到一次机会，就能成功
另外就是其他汽车企业跳槽的，有的非常优秀有的很一般，简单总结一下，那些现在绩效好的，往往都是因为勤奋，努力和聪明，可以看出他们在以前的工作中一直在努力学习，保持一个旺盛的工作状态，lz面试的时候也很遗憾遇到一些人，名校毕业，但是后来的工作也许太清闲或者别的因素，能力退化严重。。。
而完全的新人，相比其他同事，lz比较喜欢也比较重视培养新人，以至于team平均年龄拉低了很多 这里面有很多90后毕业生，有些人甚至不是一流大学毕业，但是由于良好的家庭教育，现在也取得了lz和大多数同事的认可，他们的表现是勤奋，做很多人忘记做或者忽略的细节。聪明，基本上教过的东西就能很好的掌握，还有就是非常的会接人待物，普通话将就是回来事儿，我想这个应该是成长经历家庭背景教养有关。
德国毕业生也有一些，这些人优点是技术能力强，德语优势，但是缺点也很明显，就是人际交往能力实在不敢恭维，说话太直接，有些话德国人说了，中国同事容易接受毕竟是洋鬼子，但是同样的话出于同胞的口中就很难被接受以至于各种误会了，想回国发展的同学还是不要把自己变得太德国为好。。。
很感谢大家的支持，去年大概收到几十个简历，lz保证百分百递给HR，有一些lz直接给关系不错的部门经理推荐了，后来的结果lz不了解，不过一些反馈就是差在英语上，还有面试的表现，也许过于紧张，也许还没准备好或者表现出回国工作的意愿不够明确吧，部门或者HR最担心的就是自己不清楚自己的意愿，回去一两年就后悔的员工。。。每个部门都有非常重要的任务去完成大大小小的项目，基本上一个萝卜一个坑，不怕培养新人，就怕培养好了就跑了，所以这个在面试时候是大忌。另外lz也很意外，很多德国人的部门经理对德国毕业生不是很感冒，即便开始的时候表现出很大的兴趣，但是到最后往往都选择了从其他国内汽车企业跳槽过来的人。。。可能上面提到的两个因素还是很重要吧。

先啰嗦这么多吧，欢迎交流，但是请保持正常心态，谢谢！

xeonrong

说道所谓 待人接物 能力，我觉得楼主说得片面了。

的确德国这边企业里不太讲究这些东西，但不代表这边就业的话这种能力就欠缺。
不知道别人怎样，反正我们这边一样存在勾心斗角，你不注意说话，一样遭人白眼
并不是所谓真的有什么说什么

抛开专业知识，单论为人处事，我觉得混得好的人哪里都混得好，混得不好的哪里
都混不好，不可能会发生这边如鱼得水回去完蛋了这种事

掠过太平洋的风

国内主要靠混，所以最后往往读书时学习不好的混的好，在学校里那些五毒俱全的混子比较早的接触社会，比那些一心读书的尖子活络，所以这些人上了社会混的好，而当年那些尖子都老老实实去大学当老师，或者做技术工作了，这个说的很对

不过话又说回来了，不然中国社会今天能那么乱么，都是这种五马溜混的人得世，国内的社会风气和情况也决定这些人出头，反过来这些人又影响社会风气，所以恶性循环。

_JuST_soso

宅男爱煮饭 发表于 2013-6-5 11:20
写得挺好 谢谢。
不过写下这些的人，一般都是发展的不错的。
发展的不好的也不会有机会回德国出差，在国 ...

有一点需要声明一下，个人没有劝大家一定回国的意思。。。也没说国内一定发展的比德国好，只是就我个人来说不适合在德国发展，即便当初回去拿到的工资不到德国的一半。
曾经和一个前辈探讨过，留下还是回去，还是取决于主流意识吧，我不喜欢在这里争辩太多，但是这个还是想问问各位，不管多牛，即便拿到n家一流企业的offer，发展前景又如何？真正能进入决策层或者接触到决策层的机会有多大？这样的地位不论待遇有多好，永远不能算上主流意识吧？！
说白了，既然长了一副亚洲人的面孔想在这里留下被完全接受就是不可能的。
当然每个人的选择不一样，有的人就喜欢这边的安逸，完善的体质。。。无可厚非。

xeonrong

我觉得讨论这个实际意义不大，除非毕业后同时找到2份工作

1份这边正常tarif，一份回国非上海北京年薪十几万，有了这两个选择，才有所谓选择，到底是尽早
回国还是先在这边。

如果毕业后一直找不到工作，或者这边找到了回国反而没有合适的，那根本没有讨论的意义了
总不能先回国然后再找吧？

说到OEM，回国的话我反而会选择吉利这种，不太会选择这几家德系的，因为研发内容太少，距离
核心太远太远太远。毕竟我们学得是德语，吉利这种的宁肯选择本土的，或者美国回去的，很难
把眼光落到德国这批人身上。

而且，需要考虑一个问题，回去基本上是一锤子买卖，再回来只是理论上了。不能说找到了一个差
不多的就定下来回去，你得考虑，如果你被裁了，在国内你能再找到一份待遇不错的工作的可能性。
在我看来起码一毕业回去的话，危险性太高了。这边你被裁了，积累的行业经验，语言都能让你的
再就业上一个台阶。回去的话，你的优势只是德系企业。

有时候说说是容易的，当你没有选择必须要回去的话决定也是容易的，你能说出千万条好处，但是
就怕面临选择： 举个例子，一个刚毕业的人
1。回国去大众大连天津这种
2。这边bosch这种入职

有几个人敢说“我决定回国！”

宅男爱煮饭

写得挺好 谢谢。
不过写下这些的人，一般都是发展的不错的。
发展的不好的也不会有机会回德国出差，在国内也上不了dolc.
这样会导致论坛上的经验之谈都会偏向于尽早回国。而那些不推荐回国的声音完全就听不见。

nanguazaixian

多年以后这里的同学会感谢类似lz帖子的，具体原因都自己想想吧。

送大家记者张泉灵在地铁中的观察：能坐上座的有几类人，头一站上的，坐到底的，动作实快的，不跟大拔同一时间坐车的。人生好像也如此。

jasmin929

重要是学习的能力，适应环境，接人待物的能力，遇到问题可以分析解决问题的能力，自我认知，自我增强的能力，融入团体，让周围人接受认可的能力

在我看来，作为新人，接人待物能力靠的是家教，说白了靠的是父母教。融入团体的能力靠的是个人成长中的经历与积累。很遗憾的是，以我身边的人为例，我发现越是在学校成绩靠上的人，说白了越是那些在老师家长眼里是好学生的人，越是缺这两种能力，往往干脆两者都缺。

cit

当初lz高中毕业于当地知名的重点中学，lz的成绩是低于班里平均水平的，但是现在高中同学里能保持联系参加聚会的基本都是当初和lz成绩差不多或者更差的几个同学，要么在政府部门担任要职，要么是企事业单位中高层领导，或者已经有自己的事业，还有一些在特殊领域发展很好的，民航机长，影视圈的导演。。

严重同意，学习的能力，适应环境，接人待物，解决问题的能力非常重要。我当年读的重点高中的同学也是这样，那些读得好的同学普遍混的一般，而我们这些吊车尾的同学混的相对好多了，当年读书最差的同学现在是某大型房企二把手（完全靠自身实力上去的）。

fengzhixiao

也读过楼主上次写的文章 很受教 也曾短消息问过楼主一些问题 都很真诚的回答了 谢谢！希望在工版看到更多像楼主一样的朋友来分享回国经验:)

aquapower

写的挺好的。论点吗，部分赞成，至少楼主有料可说。说的也很实诚，
对比另外一个跳梁小丑真是甩到西伯利亚去了。

xyztry

顶这种文章。从中可以知道作为企业，需要什么样的人，或者说什么素质的人。通用的素质，无论中国还是国外。

加勒比海米

恩 一部分受教了

ggz

请问楼主接人待物的能力具体指什么？

em.rica

写的很好 LZ写的很用心

aua

学习的能力，适应环境，接人待物的能力，遇到问题可以分析解决问题的能力，自我认知，自我增强的能力，融入团体，让周围人接受认可的能力

HR 怎么在简历和面试中正确判定这些能力？HR 雇人真的能看出这些能力？

R211

我昨天听来一件事说给大家听听。这个人跟我关系不错，昨天聊了很久，他是我们中国公司的BD, 到这个月就辞职了。虽然说是辞职，也可以说是迫不得已的。他在公司16年，算中级吧。本来他的老板是个德国人，他原来信心满满的，等德国老板3年回国以后，他就能接替这个位置。结果人事调整，那个德国人也被迫回德国了。那个位置从另一个部门派了个德国人接替，他知道他不可能再熬到这个新来的德国人走了，所以就辞职了。毕竟40岁的人了，耗不起。
在外企混，很重要的一点，跟对人。

仙林小童

首先感谢分享。

不知楼主工作多久了。字里行间感觉，楼主更重视“待人接物”， “融入团体”，而对自己远离专业知识甚至感到自豪。不知国内工作是否真的不需要专业知识呢？很想问问，国内企业到底看重什么？

柳浪闻莺

待人接物一样在德国很重要，优秀的人应该在哪里都能成功。国内不以技术拔尖，英文德文流利为荣，反而处处以会来事为荣。说实话在国内那个环境久了，谁不会来事，我们能在德国毕业国内那套需要很久学会吗。可是掌握技术语言流利不是每个人都可以的。

polo

德国毕业生也有一些，这些人优点是技术能力强，德语优势，但是缺点也很明显，就是人际交往能力实在不敢恭维，说话太直接

是这样。我爸这次来都受不了我说话直接。看来要多改善。

xeonrong

其实吧，如果把这边硕士毕业的人正儿八经就业的分分级：

一等人准保这边大公司
二等人这边一般公司或者部分人选择回国找不错的德企再或者托关系就业
三等人找不到或者混不下去回去

一等人和三等人都不需要犹豫，一种是不需要选择，一种是没得选择
二等人在这边做不到出类拔萃，回国就会有大的发展吗？我真的怀疑

polo

LZ在什么城市，如果是在魔都我也想回去支持支持国内汽车工业

polo

里面有很多90后毕业生，有些人甚至不是一流大学毕业，但是由于良好的家庭教育，现在也取得了lz和大多数同事的认可，他们的表现是勤奋，做很多人忘记做或者忽略的细节。聪明，基本上教过的东西就能很好的掌握，还有就是非常的会接人待物，普通话将就是回来事儿，我想这个应该是成长经历家庭背景教养有关。

年轻人恐怕心不定，很容易跳槽吧。LZ的公司情况如何，留得住年轻人吗？

liliss

xeonrong 发表于 2013-6-5 14:57
其实吧，如果把这边硕士毕业的人正儿八经就业的分分级：

一等人准保这边大公司

这样分太狭隘了, 我认识的一些在大公司的人, 要不回国, 要不辞职又去读书了.

xeonrong

liliss 发表于 2013-6-5 15:00
这样分太狭隘了, 我认识的一些在大公司的人, 要不回国, 要不辞职又去读书了.

我说的是

硕士毕业，选择正常途径就业的大学毕业生！

syysyyyyj

其实回不回去主要还是看一个人自己想要什么···
如果是想安安稳稳过日子···也没有什么大富大贵的想法的话···肯定德国舒服···福利待遇····工作压力等等都是国内的公司无法给予的····
如果是想要趁着年轻努力奋斗···创出自己的一片天的话···那其实说实在的还是回国比较好····当然部分很适应德国环境，德语专业都很牛逼的牛人也能在德国有很好的事业···
楼主说的有一定的道理····很受教···但是其实他发帖子也是有自己的私心在的···希望吸引更多的留学生回国工作，但是对他而言····这个学生不好用···换一个就好了····没什么大不了的···但是对于留学生来说····只有一次选择机会···回去了就很难再回来了···所以还是慎重为好···！！

xeonrong

syysyyyyj 发表于 2013-6-5 15:08
其实回不回去主要还是看一个人自己想要什么···
如果是想安安稳稳过日子···也没有什么大富大贵的想法 ...

私心到不至于，沈阳的BMW还不至于说招聘靠动员，贴出来个职位，这边刚毕业的举手的一片

我倒觉得楼主想证明自己当年的选择是正确的。。。

其实吧，还是那句话，真正牛叉的没有选择回去给人打工的。就像很多外包把自己说的天花乱坠，
一样招不到亚琛1.3的学生。

前几天工版那位亚琛毕业获得众多OEM青睐的mm，会选择回国入职吗？？？
楼主看不上的那些德国回去的人里，有人家mm这样的实力吗？

爱吃山楂片

xeonrong 发表于 2013-6-5 14:57
其实吧，如果把这边硕士毕业的人正儿八经就业的分分级：

一等人准保这边大公司

我本人的经历，我以前在大公司IGM-Tarif，现在窝在一个一般的公司，ausser IGM-Tarif。你的意思我比你低一等呗？为啥要把人分等级！太荒谬了！在大公司就了不起了？未来十年怎么样还不知道呢，眼光太狭隘了

每次看到你这个ID的帖子我真是没想法，也不是故意针对你。你给大家做了一个反面教材，在大公司的人，不一定就脑子好使，有时候也会堵住的，居然还有愚蠢的人完全同意你的观点，哎^^^^

仙林小童

爱吃山楂片 发表于 2013-6-5 15:34
我本人的经历，我以前在大公司IGM-Tarif，现在窝在一个一般的公司，ausser IGM-Tarif。你的意思我比你低 ...

他的意思应该是毕业后的第一份工作。
一般来说，不管成绩如何都会先试试大公司。不行了才会去中小企业试试。我所认识的人中，无论中国人还是德国人都是一样。

xeonrong

爱吃山楂片 发表于 2013-6-5 15:34
我本人的经历，我以前在大公司IGM-Tarif，现在窝在一个一般的公司，ausser IGM-Tarif。你的意思我比你低 ...

你是相当牛叉的，可惜我不想和你讨论，理解力真的是登峰造极

yigehuairen

内容中肯的帖子一定要顶