理解不了德式思维

一个月前做了个供应商调研项目，内部资料都整合得差不多了，和同事商量了几轮总算把新的问卷弄出来了。最后一次会，小老板和同事都说可以发给潜在供应商看看，搜集到了新的信息再做分析。但是，我一直很忙，直到上周三终于有点空，期间同事和小老板也再也没提起这个事情，我一度以为项目暂停了。因为我下周就要调职了，所以想走之前把该做的都做了，于是周三还加班把问卷发出去了。然后，我就去度假了。今天回来，好嘛，同事问我说有个供应商打很多电话来问这个事，问我是不是联系他们了。我说是啊，然后同事就说去和小老板商量一下，小老板当时也没说啥，就说那明天约另一个同事一起开个会研究一下这事。我以为就没啥事了。

期间那个供应商又打来电话，我接的，聊得挺好，我说明天开完会再联系他。但是据供应商反映，他们打开了我的问卷隐藏附表，于是问题多了好多倍，我赶紧说不用打开隐藏的，就填我发给他们的布局上的就行，我们双方都嘘了一口气，这个误会还挺大的。。。

过了一会儿，小老板一脸严肃来找我，说让我把我上周发给供应商的邮件都发给他，他要接手这个事情。我当时有点蒙，往好的方面想，是小老板觉得我要调职了，所以他必须接手；往坏了想就是我哪里搞砸了，他要来帮我收拾烂摊子。。。然后，再过了一会儿，小老板又过来说，现在priority变了，如果以后再有供应商打电话来，让我马上转给他或者我另一个同事。我就更蒙了，是我什么地方做得不对吗？还是说原本他不想现在启动项目，结果被我捅出去了，他不接招也没有办法了，于是他很郁闷，因为他最近特别忙。

我也很郁闷，我简直是自己给自己找麻烦。这事情要是我不做也就算了，现在搞得我里外不是人。。。以前觉得德国人很直接，现在觉得也不是，表扬你很直接，但是有啥做得不对的，就得我自己去揣摩了。。。

Antje

匿名者 发表于 2013-6-6 10:36
真的很谢谢你啊！！！写得很好，良药苦口利于病，而且你也是就事论事，也很礼貌得体，我怎么会不舒服呢。 ...

你太过奖了！
说实话我现在最看重的就是身体，但身体的基础就是心灵的宁静。所以如果在职场上迷失了，就很难平静。所以没必要去找别人的过错，知道自己的解决方案就行了。

拐弯抹角其实不是重点，而是要学会关心事情本身而不是自己单方面的感受。我想你工作一段时间以后，应该会对这句话有更深刻的体会。所以你的同事并不是刻意拐弯抹角；而仅仅只是，如果直接跟你谈，风险大、收益低，还不如让事情发展下去，出了具体的问题再解决。而出了问题，也要以解决问题为目的，而不是追究责任，然后各个都往别人身上一推了事。至于当时你为什么做了什么事，对于公司的利益来说，是完全不重要的。所以德国人喜欢说 für alles gibt es einen Grund.

所以我个人觉得你需要培养的习惯不是如何去拐弯抹角地去说话办事，而是学会去看整体的大图而不是你自己的感受。

从这个角度出发，问问题总体来说不是什么坏事，但没有一刀切的解决办法。你怕打扰到别人是对的，但该问的时候要问也是对的。所以说不带私人感情是正确的态度，问题在于你是否真的理解什么叫做不带私人感情的态度？你前面说到你的同事完全可以说你，没必要带私人感情；你问问题也是一样。如果你问问题本身是项目的需要，哪个环节谁知道哪方面的东西最多，你完全可以也应该去问，因为你应该关心的是项目和公司的利润、结果、成绩。但如果你问了，人家说“我没时间”，你感到受到了伤害，然后想，以后我还是自己来吧（只是举个例子，你明白我想说的意思是什么就好了）这就是参入了私人感情。明白我说的意思吗？不参入私人感情的做法是：“哦，我理解，那你什么时候有时间，方便帮帮我吗？” 这时候人家如果有时间帮助了你，你学到了东西，人家还觉得你很professionell。如果最后人家这次确实没时间，你又赶着着急，没办法，还是得自己办了，又不去抱怨别人，或者用一种消极的心态去想：我以后还是自己解决。而是很中立的看待“这次他没时间，所以我自己来了。我下次再问他好了。” 这样同事和你相处也轻松，你也才能真正制造一个你期待的“不带私人感情”的工作环境。

所以，一切问题都没有一个单独的解决方法。但我想你很聪明，以后的工作经验会让你越来越强大的，呵呵。祝你新工作更加成功！

Antje

我觉得很多地方没有看明白。

1. 你下周调职，上上周去度假？度完假了又回来工作1个星期？不太理解为什么这样安排。或许我没看懂。
2. 什么是问卷隐藏的问题？你说不用回答？又说误会还挺大的？到底是个什么误会？如果不用回答，为什么要发给客户？这究竟是问卷本身的错误还是你操作的错误？
3. 你既然都要调职，为什么没有做工作交接？Stehende Todos 就是在交接的时候沟通的，把最后要做的事情该分配的分配，该你做的你做。
4. 我最不明白的是：既然你不知道那个问卷现在还该不该发出去，你为什么不问一下？做问卷调查你应该有基本的常识，就是这是连接你和客户的一个绝好机会。可以加深认识和接触的机会，尤其是发给潜在客户。问卷调查绝不只是一个发出去，分析分析结果就完事了的事情，我想你也应该很清楚。借问卷调查可以建立很多新的客户联系，为什么要让一个马上就要调职的人负责呢？所以你实在应该问一下，究竟还该不该你来做。

说老实话我没看到任何所谓“德式思维”的地方，这些我个人觉得都是职场常识。

这种德式思维挺阴险的。解决办法就是在你上班当底层之前，就把上层的事都搞清楚，不然他们就
觉得你不行。而且你自己也说了，你发的东西有点晚了而且你快要走了，估计花的心思搞出的东西也不是
特别精细，所以他们对你不满了。你说的最后一句话是说到点子上了，他们从不会一开始就把底线告诉你，就等你把事情搞砸搞大，然后再给你
来个狠的。估计可能心里早就对你有不满了，只是在等机会找茬给你小鞋穿。你以为是多大的事呢，
其实未必。就是个借口。德国人表扬的话，好话其实听听就算了，没多大实际价值。

多做多错，少做少错，放之四海而皆准。。。

匿名者 发表于 2013-6-5 14:12
这种德式思维挺阴险的。解决办法就是在你上班当底层之前，就把上层的事都搞清楚，不然他们就
觉得你不行。 ...

啊。。你说得我心尖儿都颤了。。这么恐怖啊。。。他们其实平时人都很好的，以前也很少有不愉快的事情发生。所以我这次才蒙了。刚我同事过来跟我说没啥，就是因为我要走了，所以这个也需要有人接手，加上那个供应商太激进了，弄得我们有点措手不及。但是，我觉得我这个同事人特别好，特别善良，凡事都往好的方面想，职场阴暗面见识得少，所以他安慰我的话，我还是打折听吧。

匿名者 发表于 2013-6-5 14:26
多做多错，少做少错，放之四海而皆准。。。

哎。。。我也不是那种到处揽活儿的人，确实我觉得这个事情是我开的头，就想做个有始有终。。。结果反倒弄巧成拙了。。。

匿名者 发表于 2013-6-5 13:28
啊。。你说得我心尖儿都颤了。。这么恐怖啊。。。他们其实平时人都很好的，以前也很少有不愉快的事情发生 ...

你自己小心为好就行了，我从打工开始就经常被炒，那些人的嘴脸我见的多了，
所以一定要自强，要把你自己的实力拉到boss的级别，他们才会真正把你当回事。

doraemonyxy

等一下抱怨，自己有没也需要做好的呢

doraemonyxy

不过现在通过你这个帖子我也想通了，没有男朋友，我有网友， 很多人可以支招呢

fusion

我倒觉得不是德式思维，而是一般都这样，因为你要离职了呀。你老板的目的是让你datenaufbereitung，联系供应商啊尤其潜在供应商就不要去掺和了。比如我们Pm离职，一般就不让和客户谈什么合同了，一般就让他们做些angebotanalyse,但最后不用和客户谈判。。我觉得吧，不是说楼主，而是从这件事上的引申，我们在德国是外国人，很多人都把一些基本的职场问题推卸给文化差异，导致给自己借口不去自己主动解决问题

Antje 发表于 2013-6-5 19:29
我觉得很多地方没有看明白。

1. 你下周调职，上上周去度假？度完假了又回来工作1个星期？不太理解为什么 ...

是哦，楼主这种员工也挺不靠谱的

fusion 发表于 2013-6-5 20:03
我倒觉得不是德式思维，而是一般都这样，因为你要离职了呀。你老板的目的是让你datenaufbereitung，联系供 ...

谢谢mm, 说得很中肯，我记下了：） 我确实还有两周就要调职的情况下去发出问卷不太妥当，即使要发也应该跟同事先沟通好交接，否则就成了我没做完的工作落别人头上了。我后来找小老板主动沟通这个问题了，他说主要就是考虑我要调职的问题，所以让我同事赶紧介入，没别的意思。我说德式思维不是抱怨，是怕有什么我没考虑到的因素，直到下周五我调职，我计划这个问卷发放回收整理是能够在我工作时间内完成的，但是我确实欠考虑了，在要调职的敏感时期，还是多留点余地，即使自己能做完，也没同事间通个气，比较保险。我发帖是比较怕我在过程中有什么做得不对，小老板又不明说，但是心里很窝火，就想搞清楚。

himmelblau 发表于 2013-6-5 20:23
会议记录如果没有明确要求楼主在某个日期前联系供应商，发送哪个版本的问卷调查，楼主可能是好心办坏事了。 ...

嗯嗯 谢谢建议和提醒 我确实欠考虑了  那天是想确认来着 结果他们都开溜去度假了 只有我和大老板在 大老板不太清楚这个项目 我怕问了让大老板觉得小老板工作没布置好 以后我会注意的 一个快调职的人还是不要自己做决定的好：）

Antje 发表于 2013-6-5 20:29
我觉得很多地方没有看明白。

1. 你下周调职，上上周去度假？度完假了又回来工作1个星期？不太理解为什么 ...

谢谢你回复这么详细噢  是我比较着急 没写清楚 回复你的问题我觉得很多地方没有看明白。

1. 你下周调职，上上周去度假？度完假了又回来工作1个星期？不太理解为什么这样安排。或许我没看懂。

我度假是早就定好了的 在确定调职前就安排好了 大小老板也都通过了  度假完以后再工作两周 我的工作该交接的在度假前都交接得差不多了 所以度假回来以后的两周没有太多积压工作 这个问卷也能在这两周内做完


2. 什么是问卷隐藏的问题？你说不用回答？又说误会还挺大的？到底是个什么误会？如果不用回答，为什么要发给客户？这究竟是问卷本身的错误还是你操作的错误？

具体细节我就不说了。误会在于我设置好的版面只有20个问题，但是对方更改了我的设置，在过滤器里把所有选项都选上了，于是变成了500个问题。我只需要那20个问题的答案，误会在于我只需要20个，对方以为我要500个。之所以没有把多余的问题删去而是隐藏是为了方便电话沟通增加相关问题时，可以让对方直接更改版面设置就能得到相关问题。但是，我没有想到对方直接就把版面设置改了。如果是我，别人发给我是什么样就什么样，我是不会改的。其他的供应商也没有反应这个问题。但是，经你提醒，确实是我考虑不周全，应该预想到这个问题，在邮件里注明我只要20个问题，其他的备用，不要更改我的设置就好了。

3. 你既然都要调职，为什么没有做工作交接？Stehende Todos 就是在交接的时候沟通的，把最后要做的事情该分配的分配，该你做的你做。

其他工作都交接好了。这个事情我预想我在的两周内可以做完，就没有交接。不过，以后有经验了，敏感时期，还是多知会同事一下，凡事怕个万一嘛。

4. 我最不明白的是：既然你不知道那个问卷现在还该不该发出去，你为什么不问一下？做问卷调查你应该有基本的常识，就是这是连接你和客户的一个绝好机会。可以加深认识和接触的机会，尤其是发给潜在客户。问卷调查绝不只是一个发出去，分析分析结果就完事了的事情，我想你也应该很清楚。借问卷调查可以建立很多新的客户联系，为什么要让一个马上就要调职的人负责呢？所以你实在应该问一下，究竟还该不该你来做

当时想问，但是那天相关的人都已经去度假了，我又有点心急想在走之前把该做的做完，这个明显这周发就来不及了，就发了。不过，确实该再问一下，现在就不那么被动了。我们的问卷调查对象不是客户，我们才是客户，我们调查的是服务的供应商，所以我们是甲方，所以还好，没有什么得罪客户之类的后果。。。我们调研也是分阶段的，我这阶段做完，其他同事再接着做，本来也是这么计划的。所以也不存在因为我要调职影响连续性。

5.说老实话我没看到任何所谓“德式思维”的地方，这些我个人觉得都是职场常识。

哈哈，我是有很多想得不周全的地方，谢谢提点。我说德式思维的点是在于，怕我有什么地方做得不对，我作为中国人没想到，而德国人又比较在意，所以想问问大家的意见。而且我遇到的很多德国人都是只说好的，不说不好的，反倒是中国人会提点做得不对的地方，我就不太理解为什么不能有什么直接说，尤其是工作上的事，也不用牵涉太多个人情感，不对就改就好了嘛，我又不记仇。哈哈，不过，有时也是性格问题吧，确实不能单凭不同文化背景而论。

Antje

匿名者 发表于 2013-6-5 21:46
谢谢你回复这么详细噢  是我比较着急 没写清楚 回复你的问题我觉得很多地方没有看明白。

1. 你下周调 ...

我说点直接的话，希望你不要介意。如果听着觉得不舒服，我也可以删除的。

从你的回复，我可以看到的每一点，都是“我”，而不是任务。你的每一个重点，都在于强调“我是对的”，而不是去探讨事情。


1. 我度假是早就定好了的 在确定调职前就安排好了 大小老板也都通过了  度假完以后再工作两周 我的工作该交接的在度假前都交接得差不多了 所以度假回来以后的两周没有太多积压工作 这个问卷也能在这两周内做完。
你的前提是问卷能在这两周内做完，而这个前提我觉得是没有定义的。见后面。另外个人经验是度假积攒到最后，工作交接，然后结尾，然后度假离职。不过这个倒是没有100%的规定。你这样做也行，前提是定义好了工作范围。

2. 具体细节我就不说了。误会在于我设置好的版面只有20个问题，但是对方更改了我的设置，在过滤器里把所有选项都选上了，于是变成了500个问题。我只需要那20个问题的答案，误会在于我只需要20个，对方以为我要500个。之所以没有把多余的问题删去而是隐藏是为了方便电话沟通增加相关问题时，可以让对方直接更改版面设置就能得到相关问题。但是，我没有想到对方直接就把版面设置改了。如果是我，别人发给我是什么样就什么样，我是不会改的。其他的供应商也没有反应这个问题。但是，经你提醒，确实是我考虑不周全，应该预想到这个问题，在邮件里注明我只要20个问题，其他的备用，不要更改我的设置就好了。  
这个你回答的很多，拐弯抹角，但事实上这是你的疏忽。

3.其他工作都交接好了。这个事情我预想我在的两周内可以做完，就没有交接。不过，以后有经验了，敏感时期，还是多知会同事一下，凡事怕个万一嘛。
这个前提又错了，既然你不知道该不该你做，你怎么能自己决定交接内容呢？交接内容不是“你”，而是"anstehende Todos"。不知道你明不明白我的意思。

4. 当时想问，但是那天相关的人都已经去度假了，我又有点心急想在走之前把该做的做完，这个明显这周发就来不及了，就发了。不过，确实该再问一下，现在就不那么被动了。我们的问卷调查对象不是客户，我们才是客户，我们调查的是服务的供应商，所以我们是甲方，所以还好，没有什么得罪客户之类的后果。。。我们调研也是分阶段的，我这阶段做完，其他同事再接着做，本来也是这么计划的。所以也不存在因为我要调职影响连续性。
你给我的感觉，出发点仍然是你，因为你想要做，而不是应该怎样安排。

5.哈哈，我是有很多想得不周全的地方，谢谢提点。我说德式思维的点是在于，怕我有什么地方做得不对，我作为中国人没想到，而德国人又比较在意，所以想问问大家的意见。而且我遇到的很多德国人都是只说好的，不说不好的，反倒是中国人会提点做得不对的地方，我就不太理解为什么不能有什么直接说，尤其是工作上的事，也不用牵涉太多个人情感，不对就改就好了嘛，我又不记仇。哈哈，不过，有时也是性格问题吧，确实不能单凭不同文化背景而论。
只说好的不说不好的，是一种职业的习惯。因为要建立良好的工作氛围。但事实上矛盾总会发生的。所以人要学的机灵一些，能懂得看透事物的本质。从你的角度来说，确实是说穿了对你来说比较好，但对于公司来说有什么好处呢？

可能我的话说的不好听，很对不住。但你说了，你想要听直接的，我就直接说了。我以前手下就有这样的人，最后离职后还认为自己怀才不遇。但事实上一个公司、一个部门，是一个团队，不是谁想做什么，谁有理，然后事情都是按照他（她）的逻辑去转的。最可怕的就是，他们从来不会从自己的身上找原因，而是环境的问题、团队的问题、公司的问题、客户的问题。实在是发现了确实是他们的问题的时候，他们会轻描淡写地带过去，因为主要问题还是环境。
你的帖子给我的感觉也是这样。虽然你在帖子里面问了，回我的时候又说了，怕你有什么地方做的不对，但最后你的重点仍然在于抱怨别人：德国人只说好的，为什么不能直接说呢？而我说你的问题的时候，你的回答总是大量的辩解，然后说一句“以后有经验了”，最终仍然是“我是对的，但没有办法，以后注意吧”，而不是“这件事我做错了，以后会注意”。
为什么要在你还没有犯大错的时候跟你说呢？为什么要为了你的利益把气氛弄糟呢？
这件事应该按照问卷本身去做：事情本身很简单：你要离职了，你不清楚这个问卷到底还要不要你做，你说过，老板又没提，于是你没问，你做了，结果里面不应该让客户看到的内容让客户看到了，然后老板生气了，不让你去做了。你觉得委屈。从你的角度看，确实每一个环节你都有理，但最后你都是没理的。为什么？因为你要看das gesamte Bild，而不是你的角度。结果是不一样的。

说的真的很直，希望你别生气。如果冒犯了，回复说一下，我可以删掉的。对不起啊！

hhee

Antje 发表于 2013-6-6 07:24
我说点直接的话，希望你不要介意。如果听着觉得不舒服，我也可以删除的。

从你的回复，我可以看到的 ...

我觉得你很有工作经验啊， 学习学习。

stateflow

Antje 发表于 2013-6-6 07:24
我说点直接的话，希望你不要介意。如果听着觉得不舒服，我也可以删除的。

从你的回复，我可以看到的 ...

分析很受用阿！不過不知道楼主会不会看进去

Antje

hhee 发表于 2013-6-6 09:51
我觉得你很有工作经验啊， 学习学习。

呵呵，确实工作了6年了，也是从底层干起的，所以各个角度我想我都能理解，我也曾经负气离职，幸亏后面的工作都还不错，后来看到了我的手下，才明白我当年的自负是多么的错误。其实对与错并没有太大关系，只是自己因此还在迷局里面的话，是无法往上走，更无法真正满足的。

Antje

stateflow 发表于 2013-6-6 09:59
分析很受用阿！不過不知道楼主会不会看进去

这个我到真的不介意，如果lz觉得我说的太直了，我确实可以删除的，也理解她/他的心情。

Antje 发表于 2013-6-6 07:24
我说点直接的话，希望你不要介意。如果听着觉得不舒服，我也可以删除的。

从你的回复，我可以看到的 ...

真的很谢谢你啊！！！写得很好，良药苦口利于病，而且你也是就事论事，也很礼貌得体，我怎么会不舒服呢。你的意见，我都会记在心上的。真的很感谢你花那么多时间来分析我的问题，收我咨询费都不为过的，相信有其他职场新人看到也会非常受益的。我在萍聚上发贴，也是因为知道上面有高人，这次也是真的赚到咯！

我在德国企业工作不久，以前长期在中国企业，之所以换成德企也是不太喜欢弯弯绕，有话不明说。但是，现在发现，好像我自己现在说话也喜欢弯来拐去了。。。哎。。。陋习啊。。。个人职业的发展，除了优秀的专业素质和人际沟通等软实力，和优秀的职业习惯，对细节的处理都是分不开的，能够决定一个人最后能走多远也往往是后面这些东西。所以，我真的很高兴你能点出我的痛脚，我也就有了努力的方向了。

还想请教一下前辈，我个人性格其实很内向，所以其实问问题一直是我的短处，尤其是同事都非常忙的时候，我就怕打扰到别人。所以有的时候，能自己解决的也就自己解决了。这样是不是不好呢？

himmelblau 发表于 2013-6-5 22:21
我倒觉得不是什么大事，既然头儿都这么说了，也就没必要多想了。

不过度假前把自己最近负责什么项目， ...

恩恩 好 谢谢 以后会养成好习惯 度假也踏实

stateflow 发表于 2013-6-6 09:59
分析很受用阿！不過不知道楼主会不会看进去

不用担心 听进去了 也希望我的反例让更多人吸取教训 不要重蹈我的覆辙

其实有时候德国人对待外国人的态度并不都是一碗水端平的，即便同是国人之间，
几个国人一起的话，有时候可能你各方面跟他们差不多甚至你还强一点，他们也未必对你好。
就是看人，上边分析那么全面，那么严格，其实你做到的，别人未必做到，但是最后可能摊到事的是你不是别人。
还是想想怎么跟人拉关系把。要不你就要将实力强到明显比其他人高出一筹。不然永远会处于这种
没有规律可讯，没有理论可以依托的不安全不稳定状态，德国人经常说definitiv怎么怎么样，说明他们也知道理论跟现实
是不一样的。还有第一印象也挺重要的。

cleantea100

Antje 发表于 2013-6-6 11:27
你太过奖了！
说实话我现在最看重的就是身体，但身体的基础就是心灵的宁静。所以如果在职场上迷失了，就 ...

我对于工作的感受也是这样的。
刚入职的时候，不论做什么，考虑的重点都是，我要做什么，我做的对不对，我的工作任务在哪里~~当周围的环境不配合的时候，就开始着急，我的工作完不成了怎么办呢？说服不了别人配合我的工作该怎么办呢？那个时候就觉得特别无奈，遇到了瓶颈。
幸而我的boss当时点醒了我，不论是谁的工作任务本质上来说，是这个企业的任务。当我的工作因为别的同事的不理解不配合而造成阻碍的时候，其实不是我有麻烦，而是企业在这个事情上有麻烦。从这个角度想，解决问题的思路就开阔多了，自己也不会那么烦心了呢。呵呵~！
不过还有另外一个感觉，职场中的自己和生活中的自己其实是两个人，职场中的自己代表的是公司在这个位置上需要的那种人，而生活中的自己就可以随心所欲的做自己想做的事情，真正的为自己的事情负责了。

加勒比海米

瞬间长知识了，外加心态也平和了

hhee

我也是刚刚工作，和楼主犯同样的毛病。 希望能从教训中学到更多， 这样犯的错误也就有价值了

nanina

学习了！