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萍聚头条

楼主: dodosai

[常识] 讨论,如何增强猫的免疫力(原标题:美罐具体有啥好的?)

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发表于 2013-6-12 18:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 dodosai 于 2013-6-25 09:24 编辑

RT
====================


刚国内的网站看到个帖子,说是在欧洲很难选猫罐头,选了很久找了2个接近美罐的。。。(real nature 和select gold)
说是“干蛋白质都在55%左右”。。。啥是干蛋白质啊?Rohprotein?
谁知道美罐具体有啥好的。。。比欧罐好?


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发表于 2013-6-12 19:00 | 显示全部楼层
almo nature,schesir这种罐头,是国内主流认定的欧罐,
这些脂肪含量不够,都是明显的辅食罐头

其实蛋白质和脂肪比例接近2:1的,就属于主食罐头了,这种罐头欧洲其实不少,国内不知道而已

不过美国和欧洲估计生产规定不同,美国在罐头和干粮上的成分标识比欧洲清楚很多
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发表于 2013-6-13 10:12 | 显示全部楼层
别听他们瞎掰了,德国本地好罐头不少的,只是天朝人比较喜欢美国货而已。 real nature是还不错的,他家的huhn und lachs,我家俩都很爱吃,其他品种也不错。select gold就很一般了。另外,巅峰ziwipeak, hermann, petnatur, terra felis, catzfinefood都很不错的, 还有好多就不说了。
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 楼主| 发表于 2013-6-13 10:51 | 显示全部楼层
kitkat 发表于 2013-6-12 18:00
almo nature,schesir这种罐头,是国内主流认定的欧罐,
这些脂肪含量不够,都是明显的辅食罐头

哦了,我就说么。。。
一直对美式饮食不感冒(觉得不健康,你们懂的),难道猫罐却有着超一般的水准。。
那人也在德国边上,还说是欧洲人更喜欢给猫喂干粮。。。
找半天才找出俩罐,给人推荐。。。我当时就惊了
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 楼主| 发表于 2013-6-13 10:53 | 显示全部楼层
小二黑 发表于 2013-6-13 09:12
别听他们瞎掰了,德国本地好罐头不少的,只是天朝人比较喜欢美国货而已。 real nature是还不错的,他家的hu ...

嫩知道的好全面啊。。。。膜拜~
我一般看看是纯肉罐头,价格实惠,猫肯赏脸,就买了。。。

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纯肉,还份主食和副食罐头的。  发表于 2013-6-13 12:44
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发表于 2013-6-13 12:09 | 显示全部楼层
阿贵妈,天朝人的一些说法你别搭理就是了,懂个毛啊..他们.
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发表于 2013-6-13 12:13 | 显示全部楼层
话说55%的蛋白质,是不是有点太高了~
real nature不错的, 要不是家里俩祖宗不吃,偶现在都想给他们这个呢。 偶自己闻着都想吃
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 楼主| 发表于 2013-6-13 12:16 | 显示全部楼层
蝴蝶的语言 发表于 2013-6-13 11:09
阿贵妈,天朝人的一些说法你别搭理就是了,懂个毛啊..他们.

那人也在欧洲啊。。。德国边上不知道哪里。。。
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 楼主| 发表于 2013-6-13 12:18 | 显示全部楼层
我不乖 发表于 2013-6-13 11:13
话说55%的蛋白质,是不是有点太高了~
real nature不错的, 要不是家里俩祖宗不吃,偶现在都想给他们这个 ...

那人又改口说,笔误,是“干质蛋白”。。。不知道啥玩意。。
蛋白质摄入过高也不好啊。。有先例了。。。
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发表于 2013-6-13 12:27 | 显示全部楼层
dodosai 发表于 2013-6-13 12:16
那人也在欧洲啊。。。德国边上不知道哪里。。。

让丫上宠版,咱给丫好好洗洗脑子...
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发表于 2013-6-13 13:44 | 显示全部楼层
dodosai 发表于 2013-6-13 12:18
那人又改口说,笔误,是“干质蛋白”。。。不知道啥玩意。。
蛋白质摄入过高也不好啊。。有先例了。。。

我估计是把水分减掉之后算出来的比例

有类似公式用来算罐头里面碳水化合物
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发表于 2013-6-13 14:10 | 显示全部楼层
我不乖 发表于 2013-6-13 11:13
话说55%的蛋白质,是不是有点太高了~
real nature不错的, 要不是家里俩祖宗不吃,偶现在都想给他们这个 ...

恩,一般是10% 11%吧,REALNATURE我家的也不赏脸。。也许是味道买得不对,下次试试小二黑的huhn和lachs。。

selectgold,finefood还行,还有vetconcept,但是吃几天非要吃点便宜罐头调剂下,deinbestes和那个超市都有,不便宜还不好的含糖小金罐儿

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是real nature家的limited edition的 kunst des verwoehnens的lachs und huhn,普通版本的我家也表吃的。。  发表于 2013-6-14 17:34
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发表于 2013-6-13 15:11 | 显示全部楼层
红茶C 发表于 2013-6-13 14:10
恩,一般是10% 11%吧,REALNATURE我家的也不赏脸。。也许是味道买得不对,下次试试小二黑的huhn和lachs ...


也许是这么算的,罐头水分一般80%,除开水分,干蛋白质的含量就在干物质里面是50%--55%了

REALNATURE的,我家胖子只吃Huhn&Rind口味,而且看心情
catzfinefood的,胖子只吃Huhn & Fasan口味的,而且也看心情
胖子现在最赏脸的是便宜的DM自产

挑食又需要减肥的伤不起啊

小金罐倒是从来不买
无糖无谷物是最基本要求

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REALNATURE我怎么zp上没找到啊??  发表于 2013-6-25 11:43
我们家同样伤不起!又减肥,又蛋白质高,还不吃!!!!  发表于 2013-6-21 14:42
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发表于 2013-6-13 20:27 | 显示全部楼层
dodosai 发表于 2013-6-13 10:53
嫩知道的好全面啊。。。。膜拜~
我一般看看是纯肉罐头,价格实惠,猫肯赏脸,就买了。。。

木有啦,我也就知道那么些,还是被我家大长毛给逼的,这不吃,那不吃,我就变成dosen hunter,啥都买了给她试啊。
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发表于 2013-6-13 20:45 | 显示全部楼层
kitkat 发表于 2013-6-13 14:11
也许是这么算的,罐头水分一般80%,除开水分,干蛋白质的含量就在干物质里面是50%--55%了

REALNA ...

小金罐是个BT的存在,我也隔好久才偶尔带一两罐回来了,你说得对,应该给戒了
DM自产那个的确挺收欢迎,也安心点,它家的棍棍配方改了以后也还行
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发表于 2013-6-13 21:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 taoyan 于 2013-6-13 21:59 编辑

据我所知,Rohprotein就是所有蛋白质的总和。 比如说孩子吃的肉里有蛋白质,但是有的植物里也有蛋白质,比如大豆,还有一些植物油什么的。但是比如soja这种东西最好不要在粮食里。所以光是干蛋白质高有个毛用啊,万一全来自soja,对孩子们还是不好的!!还是得看肉含量多少,有没有粮食之类的!
国内一群XX!
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发表于 2013-6-13 22:00 | 显示全部楼层
还有啊,我靠55%的蛋白质,会不会对肾不好啊,跟我家dino一样
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发表于 2013-6-13 22:03 | 显示全部楼层
红茶C 发表于 2013-6-13 19:45
小金罐是个BT的存在,我也隔好久才偶尔带一两罐回来了,你说得对,应该给戒了
DM自产那个的确 ...

我家猫零食也都是dm 自产的
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 楼主| 发表于 2013-6-13 22:28 | 显示全部楼层
红茶C 发表于 2013-6-13 13:10
恩,一般是10% 11%吧,REALNATURE我家的也不赏脸。。也许是味道买得不对,下次试试小二黑的huhn和lachs ...

含糖小金罐..?sheba?
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 楼主| 发表于 2013-6-13 22:29 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-13 21:00
还有啊,我靠55%的蛋白质,会不会对肾不好啊,跟我家dino一样

dino怎么样了啊,减肥粮吃的瘦了么?

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好久不见,他瘦了一大圈(歌词)  发表于 2013-6-21 14:43
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发表于 2013-6-13 22:32 | 显示全部楼层
原来美罐是美国罐头哇,,,时不时看到这词儿手懒木查过啥意湿。
八条现在就靠real nature罐头过活了,另外只给点零食,减肥中。。。
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发表于 2013-6-14 10:58 | 显示全部楼层
小二黑 发表于 2013-6-13 20:27
木有啦,我也就知道那么些,还是被我家大长毛给逼的,这不吃,那不吃,我就变成dosen hunter,啥都买了给 ...

握手握手,我以为只有我家的祖宗挑食呢,胖的要死,还这不吃那不吃。嘿嘿,不厚道的欣慰一下~
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发表于 2013-6-14 11:16 | 显示全部楼层
我家的不挑,给啥吃啥,从小到大喂纯肉罐头,小时候吃animonda carny,后来觉得含肉量还是不太够,real nature买过一批,grau品质很好,种类很多,一星期可以不带重样儿的吃,但是老公受不了那个鱼的味道,再加上价格比macs贵,所以就换了。macs是现在一直喂的,墙裂推荐含肉量多,纯蛋白质百分之10,5,脂肪百分之5,5,各种含量in ordnung。含水量也不错,但是我还是会多加一两勺水。feline porta 21金枪鱼作为周日特供是给他们换换口味的,也是非常好的罐头。这周准备尝试自制,各位祝我成功

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animonda carny100%肉+内脏啊 在我看来肉和内脏都是肉呀。  发表于 2013-6-24 14:54
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发表于 2013-6-21 14:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 taoyan 于 2013-6-21 14:40 编辑
小二黑 发表于 2013-6-13 20:27
木有啦,我也就知道那么些,还是被我家大长毛给逼的,这不吃,那不吃,我就变成dosen hunter,啥都买了给 ...


玲玲妈,dosen hunter, 你最后hunter出来哪个口味好吃!
我基本上把所有的品牌都买遍了,我家dino还是不吃,他现在又减肥,又不吃,体重掉的厉害,我怕他扛不住啊!你说我是不是要买点wishka啥的给他调剂下啊,但是就是怕不健康!
我家dino从肾值不正常开始,胃就变小了!医生说是这个让他没有胃口,但是我觉得,他还是很饿了,天天叫叫叫,找我蹭蹭蹭的。可是什么都不吃,我心想不入我买便宜罐头给他吃一周,据说wishika里面有让他爱吃饭的东西,虽然不健康,但是我给他吃一周把他胃撑大了,再换好的?
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发表于 2013-6-21 15:44 | 显示全部楼层
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发表于 2013-6-21 15:45 | 显示全部楼层
stephanie0321 发表于 2013-6-14 11:16
我家的不挑,给啥吃啥,从小到大喂纯肉罐头,小时候吃animonda carny,后来觉得含肉量还是不太够,real nat ...

grau和macs,我家的完全不给面子
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发表于 2013-6-21 15:48 | 显示全部楼层
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发表于 2013-6-21 16:20 | 显示全部楼层
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发表于 2013-6-21 16:23 | 显示全部楼层
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发表于 2013-6-21 17:15 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-21 14:38
玲玲妈,dosen hunter, 你最后hunter出来哪个口味好吃!
我基本上把所有的品牌都买遍了,我家dino还 ...

dino妈妈,维嘉的东西,还是不要给dino吃了。维嘉的东西有名的会损害肾脏的,其实不光维嘉了,很多超市品牌的那种添加剂都是损害肾脏功能的。

肾脏不好的猫该吃什么,我真是没有ahnung,没研究过,所以不敢乱说。我觉得你还是尊医嘱一段时间看看。如果dino恢复了,你倒是可以去sanderas tieroase家看看,他家很全,质量也都不错,我家两货的口粮很多都从那里订的。对于年轻猫,健康的猫咪来讲,高蛋白含量的食谱是有益的。当然必须都是动物蛋白,有些罐头虽然蛋白含量高,但是用了很多植物蛋白,那个不但不能给猫利用,还会增加肾脏负担。
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发表于 2013-6-21 18:54 | 显示全部楼层
小二黑 发表于 2013-6-21 17:15
dino妈妈,维嘉的东西,还是不要给dino吃了。维嘉的东西有名的会损害肾脏的,其实不光维嘉了,很多超市品 ...

玲玲妈,谢谢你的答复,我的全在sanderas tierose定的。都是好的,结果全不买账啊。我是实在没有办法,他现在吃的是普通的猫粮,里面加了些减肥的药,但是不管什么牌子全给我不买账。所以我就心急了!
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发表于 2013-6-21 21:24 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-21 18:54
玲玲妈,谢谢你的答复,我的全在sanderas tierose定的。都是好的,结果全不买账啊。我是实在没有办法,他 ...

dino妈,说实在的,中档偏高档牌子的猫罐头里诱食计和添加剂都比普通罐头少,所以有时候在猫看来,好像普通罐头更加好吃点。其实我偶尔也会给点提味的零食罐头,像cosma,但绝对是不能让他们上瘾,基本都是跟主食罐头掺在一起。超市罐头是绝对不给,那个真的容易上瘾。

STO家的那个catzfood 的No.11, petnature的lachs 和huhn,还有巅峰罐头也都不行嘛?巅峰罐头我家玲都非常爱吃呢。不过巅峰可能蛋白质挺高的。还有你试过鹿肉没有,我家玲就非常爱吃带鹿肉的罐头,不过肾脏不好能不能吃就不知道了呢。dino吃饭一直有问题嘛,还是最近天热,长毛的猫容易胃口不好的。
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发表于 2013-6-24 10:54 | 显示全部楼层
小二黑 发表于 2013-6-21 21:24
dino妈,说实在的,中档偏高档牌子的猫罐头里诱食计和添加剂都比普通罐头少,所以有时候在猫看来,好像普 ...

玲他妈,谢谢谢谢。
我觉得孩子还是因为不舒服吃的不好。 11号catzfood, 巅峰我都买了,petnature也买了!
都是最多15克就走人。 别的有的,压根都不吃!
蛋白质高没什么,磷只要不高就可以!他就爱吃纯鱼的那种einzelfuttermittel。
但是我不敢天天给。 说实话,我没搞清楚 einzelfuttermittel跟ergänzungsfutter 有啥区别。 嫩知道么?
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发表于 2013-6-24 12:35 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-24 09:54
玲他妈,谢谢谢谢。
我觉得孩子还是因为不舒服吃的不好。 11号catzfood, 巅峰我都买了,petnature也买 ...

ergaenzung的营养不全面 相当于零食
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 楼主| 发表于 2013-6-24 14:30 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-24 09:54
玲他妈,谢谢谢谢。
我觉得孩子还是因为不舒服吃的不好。 11号catzfood, 巅峰我都买了,petnature也买 ...

我刚查了下,说是Einzelfutter = Ergänzungsfutter ,建议量仍然是20%
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发表于 2013-6-24 14:36 | 显示全部楼层
dizzyun 发表于 2013-6-24 12:35
ergaenzung的营养不全面 相当于零食

谢谢谢谢! 我终于放心了,没给娃乱吃
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发表于 2013-6-24 14:36 | 显示全部楼层
dodosai 发表于 2013-6-24 14:30
我刚查了下,说是Einzelfutter = Ergänzungsfutter ,建议量仍然是20%

嗯,我现在都混一点进去!今天验血报告出来了,看看再说吧!我现在都很紧张,不敢去TA那
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发表于 2013-6-24 14:52 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-21 17:54
玲玲妈,谢谢你的答复,我的全在sanderas tierose定的。都是好的,结果全不买账啊。我是实在没有办法,他 ...

你家娃真难弄啊!现在好些了么?
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发表于 2013-6-24 15:03 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2013-6-24 14:52
你家娃真难弄啊!现在好些了么?

我感觉品种猫体质就是差,没有好,这周做b超看看。现在一天吃估计就70克的样子。希望他赶快远离病魔!
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发表于 2013-6-24 15:11 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-24 14:03
我感觉品种猫体质就是差,没有好,这周做b超看看。现在一天吃估计就70克的样子。希望他赶快远离病魔!

上周热的时候我家胃口也不好,不过最近就完全恢复了。
哎,真让人担心,以前一直以为你家姑娘身体不好,没想到小子身体更弱?希望他快点好起来。
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发表于 2013-6-24 15:35 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2013-6-24 15:11
上周热的时候我家胃口也不好,不过最近就完全恢复了。
哎,真让人担心,以前一直以为你家姑娘身体不好, ...

嗯,俺家姑娘现在都好了,哎!谢谢吉言,我得坚强点,不然我家孩子更坚强不起来了!我现在能感受到当时你带你家白W看病那种心情了!艾玛,可痛苦了!
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发表于 2013-6-24 15:42 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-24 14:35
嗯,俺家姑娘现在都好了,哎!谢谢吉言,我得坚强点,不然我家孩子更坚强不起来了!我现在能感受到当时你 ...

你现在要坚强啊,你家dino还没wilson当时那么严重呢,别胡思乱想。
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发表于 2013-6-24 16:52 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2013-6-24 15:42
你现在要坚强啊,你家dino还没wilson当时那么严重呢,别胡思乱想。

嗯,我呸呸呸!!!!!
太爱你们这些猫妈了。都可好了
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发表于 2013-6-24 16:55 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-24 15:52
嗯,我呸呸呸!!!!!
太爱你们这些猫妈了。都可好了

给你打气啊,回头来报道dino的情况啊
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发表于 2013-6-24 20:49 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-24 10:54
玲他妈,谢谢谢谢。
我觉得孩子还是因为不舒服吃的不好。 11号catzfood, 巅峰我都买了,petnature也买 ...

我觉得einzelfutter 应该是缺少很多必要的添加的,肯定不能当成alleinfutter来吃的。我看有说,是顶多按比例给20%,然后80%是alleinfutter才可以。带鱼的罐头少给吧,带鱼的都是磷比较多的。
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发表于 2013-6-25 09:33 | 显示全部楼层
小二黑 发表于 2013-6-24 20:49
我觉得einzelfutter 应该是缺少很多必要的添加的,肯定不能当成alleinfutter来吃的。我看有说,是顶多按 ...

现在没有用了! 玲他妈,你上次说提高免疫力的是什么东西?
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 楼主| 发表于 2013-6-25 10:22 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 08:33
现在没有用了! 玲他妈,你上次说提高免疫力的是什么东西?

增强免疫系统的药和针剂都有,你跟医生沟通下看看哪个合适。
平常的饮食补充的是复合维生素类,你家自制应该有添加了。
还有就是可以看看Nachtkerzenöl,说是可以增加免疫力
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发表于 2013-6-25 10:23 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 08:33
现在没有用了! 玲他妈,你上次说提高免疫力的是什么东西?

抱抱!不哭啊
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发表于 2013-6-25 10:24 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 09:33
现在没有用了! 玲他妈,你上次说提高免疫力的是什么东西?

噢,你说的是omega-3 么,一种氨基酸。lachsoel里含量丰富。
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发表于 2013-6-25 10:49 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 08:33
现在没有用了! 玲他妈,你上次说提高免疫力的是什么东西?

你现在不单dino要增加免疫力,你家姑娘更要增加免疫力啊!因为病毒爆发式变异是没有药物可以控制的,只有靠猫强大的自身免疫系统来与其抗争。所以要预防这个病毒爆发式变异,唯一的办法就是增强猫的免疫系统。
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发表于 2013-6-25 11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 Reisender 于 2013-6-25 11:33 编辑
taoyan 发表于 2013-6-25 09:33
现在没有用了! 玲他妈,你上次说提高免疫力的是什么东西?


听说了dino的事。。。既然难确诊,那也许是别的病也说不准,不要放弃希望啊。
我听说主要是要给猫吃东西,如果他自己不吃,塞也要给他塞着吃。。。这是土方,有没有用不知道了。。。

我看国内的论坛,说有猫能挺过来,只要它还自己吃饭。不过这个情况,也许开始就不是这个病毒,只是兽医误诊了也有可能。

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如果真是这个病毒,塞也没用,如果不是这个病毒,当然就有用了。  发表于 2013-6-25 11:22
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发表于 2013-6-25 11:19 | 显示全部楼层
Reisender 发表于 2013-6-25 11:16
听说了dino的事。。。既然难确诊,那也许是别的病也说不准,不要放弃希望啊。
我听说主要是要 ...

谢谢亲的关心,我现在就是想让他怎么吃饭,怎么多吃点好有力气对抗病魔!我不放弃希望。医生说有过奇迹,只是几率很小。我想创造奇迹,就看老天给不给我机会了!我不明白,上帝为什么要把dino从我身边带走,他这么乖
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发表于 2013-6-25 11:21 | 显示全部楼层
dodosai 发表于 2013-6-25 10:22
增强免疫系统的药和针剂都有,你跟医生沟通下看看哪个合适。
平常的饮食补充的是复合维生素类,你家自制 ...

我下午送cleo化验的时候问问医生,就算他说没用,我也想试试,因为dino还没那么糟糕,还能吃零食呢,还能跳跳呢
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发表于 2013-6-25 11:24 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 11:21
我下午送cleo化验的时候问问医生,就算他说没用,我也想试试,因为dino还没那么糟糕,还能吃零食呢,还能 ...

他爱吃零食的话,你把零食搀在猫粮里塞给他吃试下吧。。。
零食毕竟营养太少啊
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发表于 2013-6-25 11:24 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 10:21
我下午送cleo化验的时候问问医生,就算他说没用,我也想试试,因为dino还没那么糟糕,还能吃零食呢,还能 ...

看下dino有否发烧,我记得白w当时是高烧40多度,然后开始恶化的时候体温迅速跌落,送到医生那里的时候只有35度不到了。所以,我觉得观察猫体温变化,可以知道是否开始恶化还是有好转迹象。
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发表于 2013-6-25 11:25 | 显示全部楼层
Reisender 发表于 2013-6-25 11:24
他爱吃零食的话,你把零食搀在猫粮里塞给他吃试下吧。。。
零食毕竟营养太少啊

是的,我现在就是尝试一切方法。其实医生已经确诊了是这个病毒了,但是我还是不想放弃
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发表于 2013-6-25 11:25 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 10:21
我下午送cleo化验的时候问问医生,就算他说没用,我也想试试,因为dino还没那么糟糕,还能吃零食呢,还能 ...

还有可以灌猫奶。
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 楼主| 发表于 2013-6-25 11:27 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 10:21
我下午送cleo化验的时候问问医生,就算他说没用,我也想试试,因为dino还没那么糟糕,还能吃零食呢,还能 ...

我昨天还想呢,要不你弄个小鱼缸,养两条小鱼给它解闷?
对了你家都是铺地毯是么?
这病难确诊,它现在状态也还好~还是试试吧。。。
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发表于 2013-6-25 11:28 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 11:19
谢谢亲的关心,我现在就是想让他怎么吃饭,怎么多吃点好有力气对抗病魔!我不放弃希望。医生说有过奇迹, ...

哎,看到坛子里这么多,真的很难受。。。猫这么可爱的动物,竟然有这种病,而且还那么容易传染。。。
我想问下,在dino出现症状以前,有没有什么特殊的事件发生?比如打疫苗,搬家或者有什么引起压力的事情?
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发表于 2013-6-25 11:28 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2013-6-25 11:24
看下dino有否发烧,我记得白w当时是高烧40多度,然后开始恶化的时候体温迅速跌落,送到医生那里的时候只 ...

知道了,我会时刻注意他的。我一会就回家去!
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发表于 2013-6-25 11:31 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 11:28
知道了,我会时刻注意他的。我一会就回家去!

啊?确诊了啊?是那个什么病毒?
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发表于 2013-6-25 11:33 | 显示全部楼层
Reisender 发表于 2013-6-25 10:28
哎,看到坛子里这么多,真的很难受。。。猫这么可爱的动物,竟然有这种病,而且还那么容易传染。。。{:5_ ...

她家dino应该是由于之前的慢性肾炎或者肾衰,导致身体免疫系统衰弱,然后体内的冠状病毒发生变异,如果真的是FIP,那是没救的了。但是我们始终认为FIP还是无法确诊的,不要放弃希望,想办法提高免疫力,或许它体内的变异病毒不是FIP也有可能的。另外,病毒是无法用药物控制的,唯一能和病毒抗争的只有猫自己的免疫系统。

我家白w当时就是由于外伤反复复发导致身体免疫系统衰弱,然后体内的冠状病毒发生变异成FIP的。

FIP本身是不可能传染的,能传染的是冠状病毒,这病毒本身无害,80%的猫都带有冠状病毒,其中1-2%的猫会因冠状病毒变异成fip导致死亡。
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发表于 2013-6-25 11:35 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2013-6-25 11:33
她家dino应该是由于之前的慢性肾炎或者肾衰,导致身体免疫系统衰弱,然后体内的冠状病毒发生变异,如果真 ...

哦,那也有可能。我开始以为是这个病毒变异引起的肾衰

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dino的特殊事件就是肾衰那个病呀。  发表于 2013-6-25 11:42
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发表于 2013-6-25 11:37 | 显示全部楼层
Reisender 发表于 2013-6-25 11:28
哎,看到坛子里这么多,真的很难受。。。猫这么可爱的动物,竟然有这种病,而且还那么容易传染。。。{:5_ ...

我觉得他应该也是不好好吃饭,然后肾脏又本拉丝特特,更没有胃口。然后导致抵抗力就下降了。压力什么的我觉得没有。 医生更加怀疑的是他母体就带有这种aktiv的病毒。 我现在也不知道怎么办,下午带cleo去验血,希望姑娘千万千万要为了我撑住,一定不要有fip病毒。
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发表于 2013-6-25 11:38 | 显示全部楼层
Reisender 发表于 2013-6-25 10:35
哦,那也有可能。我开始以为是这个病毒变异引起的肾衰

不是,正好反过来。FIP一般不会自己无缘无故出来的,基本都有先兆。生病,感冒,受伤,压力大等等都会引起猫的免疫系统变弱,此时体内的冠状病毒就有机会发生变异增长,如果运气不好,变异成fip,那就等于死刑了。但是,很多情况下,如果猫的免疫系统强大点的,会靠自己的免疫力战胜病毒,就控制住了。

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事件...  发表于 2013-6-25 11:40
是啊,所以我开始问dino妈有没有什么特殊时间发生...  发表于 2013-6-25 11:40
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发表于 2013-6-25 11:39 | 显示全部楼层
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发表于 2013-6-25 11:41 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 10:37
我觉得他应该也是不好好吃饭,然后肾脏又本拉丝特特,更没有胃口。然后导致抵抗力就下降了。压力什么的我 ...

你家姑娘现在不会有fip病毒,但是她体内冠状病毒是10000%有的,她和dino生活了那么久,冠状病毒是肯定携带的。但是不代表她也会有FIP,我同事的猫,两只一窝的,一只死于FIP,它的同胞兄弟却活了超20年。
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发表于 2013-6-25 11:47 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2013-6-25 11:38
不是,正好反过来。FIP一般不会自己无缘无故出来的,基本都有先兆。生病,感冒,受伤,压力大等等都会引 ...

可能我刚才说的不清楚。我开始认为是特殊事件引起病毒变异,然后引起的肾衰,因为dino一个月以前就不吃东西,减体重了。。。如果象你说的,是因为肾衰引起的病毒变异,那就没什么好问的了。。。
现在只能希望不是这种病毒了。。。
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发表于 2013-6-25 11:48 | 显示全部楼层
Reisender 发表于 2013-6-25 10:47
可能我刚才说的不清楚。我开始认为是特殊事件引起病毒变异,然后引起的肾衰,因为dino一个月以前就不吃东 ...

是的,希望不是这个病毒。我还是不相信医生可以确诊。
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发表于 2013-6-25 11:55 | 显示全部楼层
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发表于 2013-6-25 12:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 XIX公主 于 2013-6-25 11:03 编辑

我之前那个贴,还是可以看看的
https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1532226

综上所述:猫本身是无法传染或传播FIPV病毒的,它能传染的是Coronavirus FECV病毒(冠状病毒)。而FIP病毒是由猫体内的Coronavirus FECV病毒(冠状病毒)变异而来的。而FIP病毒只有在当猫的免疫系统受到破坏的情况下才会迅速增长从而由肠胃道扩散至全身,最终导致死亡。

一只携带FIP病毒的猫能否把FIPV病毒传染给其他猫呢?

要将致命的突变FIP病毒传染给其他猫几乎是不可能的

突变后的FIP病毒是从病猫的肠道扩散至全身至死。猫的粪便中携带有的却只是Coronaviren 病毒(冠状病毒)。没有两只猫是死于同一种突变后的FIP病毒。

如何预防FIP病毒?

可以给猫眯做预防,主要针对无害的Coronaviren 病毒(冠状病毒)进行预防。不是针对FIP病毒

最初的时候,人们很自然的认为这种预防措施很有效的保证了猫的血循环中能够稳定建立抗体。但是没有想到的是,即使打了预防针的猫还是有可能感染到Coronaviren 病毒(冠状病毒)并发生病变成FIP,而且当FIP爆发时,这些原先起到保护作用的抗体却加速了FIP病毒爆发后的增长速度。

至于这种预防措施的有效性还有待探讨。事实表明,此预防措施只对那些从未与Coronaviren (FCoV)有过接触的猫才有实际意义,而且即使做了预防措施,也不能保证猫就此安全了。

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发表于 2013-6-25 12:25 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2013-6-25 12:00
我之前那个贴,还是可以看看的
https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1532226

谢谢谢谢,我刚还找你那帖子呢,没找着!
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 楼主| 发表于 2013-6-25 12:31 | 显示全部楼层
Reisender 发表于 2013-6-25 10:35
哦,那也有可能。我开始以为是这个病毒变异引起的肾衰

fip好像可以导致肾衰的,干性fip会有这个问题。
不知道dino是哪个问题在先
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发表于 2013-6-25 12:34 | 显示全部楼层
dodosai 发表于 2013-6-25 11:31
fip好像可以导致肾衰的,干性fip会有这个问题。
不知道dino是哪个问题在先


他是一个多月前就出现肾的问题,胃口不好,如果是那时就fip了,不会活那么久的。所以我判断是由于肾的病长期不好,导致免疫系统弱,体内原有的管状病毒爆发变异成fip了。FIP出来后,不仅是肾功能,是全身所有器官功能都遭受破坏最终会导致死亡。
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 楼主| 发表于 2013-6-25 12:56 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2013-6-25 11:34
他是一个多月前就出现肾的问题,胃口不好,如果是那时就fip了,不会活那么久的。所以我判断是由于肾的 ...

不知道出现肾问题之前还发生过什么。
我查了说,fip要是湿性的很快扛不住,干性的可以存活2-3个月。
肾衰也挺奇怪的,dino吃的粮一直都不错,虽然爱喝猫奶,可以没大量的给。它尿尿也没问题。
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发表于 2013-6-25 13:03 | 显示全部楼层
dodosai 发表于 2013-6-25 11:56
不知道出现肾问题之前还发生过什么。
我查了说,fip要是湿性的很快扛不住,干性的可以存活2-3个月。
肾 ...

你是说潜伏期吧?爆发了死亡很迅速的,没有2-3个月那么长的。
我家白w也是干性的,爆发到死亡才几天功夫。但是之前会有潜伏期,那个你都不会感觉到的。

出现肾问题之前还发生过什么就不知道了,压力?搬家?其他的病?我们事后回忆感觉当时白w和麻匪虽然关系好,但是俩玩的不如现在俩小子那么密切。我们怀疑由于白W和麻匪的性格差异很大,所以白W很可能之前一直有无形的压力,就导致他受伤后免疫系统崩溃。猫有压力是最最麻烦的,因为这个人都不一定能感觉到。

所以我不知道她家两个相处的到底如何?dino是不是一直生活在无形的压力下?这样很多疾病都会冒出来的。

你带养过他俩,感觉他和celo关系是什么感觉?
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 楼主| 发表于 2013-6-25 13:07 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2013-6-25 12:03
你是说潜伏期吧?爆发了死亡很迅速的,没有2-3个月那么长的。
我家白w也是干性的,爆发到死亡才几天功夫 ...

它俩关系很好啊,比我家的俩之间的关系都好,毕竟是一个妈生的。
而且这个品种性格本身就挺好的。
dino比起cleo对新环境胆小些,但是亲人,而且很快就和阿贵混熟了。。。
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发表于 2013-6-25 13:09 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2013-6-25 13:03
你是说潜伏期吧?爆发了死亡很迅速的,没有2-3个月那么长的。
我家白w也是干性的,爆发到死亡才几天功夫 ...

看你这么说我都害怕了。。。我家八尾老被米米打,不知道有没有心理压力。。。可是这能怎么办呢?我也不能因为这个就把米米送走
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 楼主| 发表于 2013-6-25 13:13 | 显示全部楼层
Reisender 发表于 2013-6-25 12:09
看你这么说我都害怕了。。。我家八尾老被米米打,不知道有没有心理压力。。。可是这能怎么办呢? ...

别担心,八尾估计都习惯了。。。
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发表于 2013-6-25 13:17 | 显示全部楼层
dodosai 发表于 2013-6-25 13:13
别担心,八尾估计都习惯了。。。

希望吧...
我觉得我只能多关心交流疼爱,希望这些有助于减轻它们的压力感
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发表于 2013-6-25 13:24 | 显示全部楼层
dodosai 发表于 2013-6-25 12:07
它俩关系很好啊,比我家的俩之间的关系都好,毕竟是一个妈生的。
而且这个品种性格本身就挺好的。
dino ...

有没有感觉cleo是老大?dino是小二子?我家俩以前关系也很好,可以说是亲密无间,但是明显还是能感到麻匪是老大的。
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发表于 2013-6-25 13:26 | 显示全部楼层
Reisender 发表于 2013-6-25 12:09
看你这么说我都害怕了。。。我家八尾老被米米打,不知道有没有心理压力。。。可是这能怎么办呢? ...

如果把咪咪送掉,那估计8尾压力更大了,习惯2猫的,突然单猫,真是要了小命了。
别担心了,我们能做的就是在猫猫 活着的时候让它们最幸福,其他的就听天由命了。
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发表于 2013-6-25 14:10 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2013-6-25 13:26
如果把咪咪送掉,那估计8尾压力更大了,习惯2猫的,突然单猫,真是要了小命了。
别担心了,我们能做的就 ...

那八尾只能默默忍受了
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 楼主| 发表于 2013-6-25 14:36 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2013-6-25 12:24
有没有感觉cleo是老大?dino是小二子?我家俩以前关系也很好,可以说是亲密无间,但是明显还是能感到麻匪 ...

恩,cleo是老大,dino是她的 小跟班。
但cleo待他也很好的
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发表于 2013-6-25 14:40 | 显示全部楼层
dodosai 发表于 2013-6-25 13:36
恩,cleo是老大,dino是她的 小跟班。
但cleo待他也很好的


还是地位有差别的,和我家麻匪和白w 一样,他俩也是关系很好,但是地位还是有区别的。虽然我这都是自己瞎琢磨,不具有权威性,但是感觉是不是这样地位低些的猫容易生病?

因为回想麻匪,它其实受伤有很多的,我记得的就有3次,有次都发臭了伤口,也发烧,1周后自己就好了。但是白w就唯一一次受伤,就要了它的命!
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发表于 2013-6-25 15:02 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2013-6-25 14:40
还是地位有差别的,和我家麻匪和白w 一样,他俩也是关系很好,但是地位还是有区别的。虽然我这都是自己 ...

我刚看了一个网页,说FIV有可能通过口对伤口传染。。。会不会W肚子上的伤口是对方咬的,而且咬他的那个猫带有病毒?
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发表于 2013-6-25 15:06 | 显示全部楼层
Reisender 发表于 2013-6-25 14:02
我刚看了一个网页,说FIV有可能通过口对伤口传染。。。会不会W肚子上的伤口是对方咬的,而且咬他的那个猫 ...

不是FIV是FIP。

这个猫也咬过麻匪的,有一次尾巴都发臭了,它发了几天高烧,自己就又好了。我觉得如果那黑猫有这个病毒传染给我家的,那麻匪和白W都有被传染的可能,而发病死亡的却是白W。所以这个真不好说了。能肯定的是,我家麻匪是100%病毒携带者,但是这不表明它也会发病死亡。所以,我也就不杞人忧天了,尽量让麻匪和WW天天快乐幸福就好了,以后不管它们活多久,我都不会后悔。

希望它们天天都能如此灿烂的大笑,我就满足了。

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发表于 2013-6-25 15:13 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2013-6-25 15:06
不是FIV是FIP。

这个猫也咬过麻匪的,有一次尾巴都发臭了,它发了几天高烧,自己就又好了。我觉得如果 ...

哦,对,FIP。
其实根据统计,大部分发作的猫都是2岁以下。成年猫发病的机率会小很多。等两个过了3岁,你就可以放心点了
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发表于 2013-6-25 15:19 | 显示全部楼层
Reisender 发表于 2013-6-25 14:13
哦,对,FIP。
其实根据统计,大部分发作的猫都是2岁以下。成年猫发病的机率会小很多。等两个过了3岁 ...

麻匪已经2岁多了,发病率比ww小很多了,现在WW是敏感时期。
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发表于 2013-6-25 16:22 | 显示全部楼层
dodosai 发表于 2013-6-25 12:56
不知道出现肾问题之前还发生过什么。
我查了说,fip要是湿性的很快扛不住,干性的可以存活2-3个月。
肾 ...

医生怀疑是fip在先,才会损坏肾功能的,他这个病毒可能是天生的,所以我必须要跟我的zuchter说,可能他不能继续zuchter了。
我有个朋友今天也在忙乎我这个事情,他身边有几个例子就是fip的猫仍然活了很久。 她说fip也没有那么发展的那么快。 所以我还是有希望的。
我的现在战略就是,不管他爱吃啥,先给吃,让他变强壮了,然后再把食品换成健康的
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发表于 2013-6-25 16:25 | 显示全部楼层
Reisender 发表于 2013-6-25 13:09
看你这么说我都害怕了。。。我家八尾老被米米打,不知道有没有心理压力。。。可是这能怎么办呢? ...

别怕,我觉得我家dino的压力怪我,我平常陪他们太少了,不应该上班,应该早点做hausfrau
我今天回家,他还跟我玩,吃了一包kitekat, 你不知道我多么高兴。我刚开车回家的时候怕死了,真怕我回来的时候他睡了!
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发表于 2013-6-25 16:27 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2013-6-25 13:03
你是说潜伏期吧?爆发了死亡很迅速的,没有2-3个月那么长的。
我家白w也是干性的,爆发到死亡才几天功夫 ...

我觉得是不是因为当年刚接她回来没多久,就去做节育手术了呀,他是不是当时有点压力完了就有点不对了?再然后他自从发现肾不对就以周抽次血,我感觉娃的压力更大了,立马体质就差了好多,一周瘦了300克
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发表于 2013-6-25 16:32 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2013-6-25 12:00
我之前那个贴,还是可以看看的
https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1532226

多亏了你,不然的话我都不知道昨天怎么办,也不知道cleo到底会不会有事,就算cleo结果不好,我也不放弃他们。今天赶快就回家了,现在看着他俩,我放心多了啊。
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发表于 2013-6-25 16:33 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 15:22
医生怀疑是fip在先,才会损坏肾功能的,他这个病毒可能是天生的,所以我必须要跟我的zuchter说,可能他不 ...

你还是没有高清楚FIP病毒的特性,这个病毒本身不会传染也不会遗传的,所谓天生的是从母亲那里带来的冠状病毒,但是冠状病毒不变异成FIP这个形式就不会对猫有危险。80%的猫都带有冠状病毒的,也就是FIP的原形。但是只有其中的1-2%的猫会因为冠状病毒变异成FIP而死亡。

所以,你家DINO应该是肾先出了毛病,然后慢慢免疫下降,导致体内原有的冠状病毒变异成了FIP。但是我始终对他是否真得了FIP表示怀疑。真得了FIP的猫目前为止还没有存活的,只有靠药物延长几个月或者几年生命的先例。被疑似得了fip,最后痊愈的,大部分都是非FIP病毒。
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发表于 2013-6-25 16:35 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 15:25
别怕,我觉得我家dino的压力怪我,我平常陪他们太少了,不应该上班,应该早点做hausfrau
我今 ...

看你说的,我觉得dino会有希望的,我不觉得他得了FIP. 得了FIP的猫可没有那么精神的。

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我只能亲你了  发表于 2013-6-25 16:40
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发表于 2013-6-25 16:37 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 15:27
我觉得是不是因为当年刚接她回来没多久,就去做节育手术了呀,他是不是当时有点压力完了就有点不对了?再 ...

你说的这些都有可能,新环境压力大,新伙伴压力大,又直接手术压力大,生病后每次去TA也对会猫造成压力大。所以一般如果不是万不得已,我们不带猫频繁跑TA,每次折腾都是给猫增加压力。
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发表于 2013-6-25 16:38 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2013-6-25 16:33
你还是没有高清楚FIP病毒的特性,这个病毒本身不会传染也不会遗传的,所谓天生的是从母亲那里带来的冠状 ...

你越怀疑,我就感觉越有力量。
那为啥医生还要让我跟zuchter说,他不能继续zuchter了呢,家里的猫全部结扎,然后哪个wurf的话,这个wurf的stambau也要去掉。我晕了,我今天再去搞搞清楚。
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发表于 2013-6-25 16:39 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 15:32
多亏了你,不然的话我都不知道昨天怎么办,也不知道cleo到底会不会有事,就算cleo结果不好,我也不放弃他 ...

CLEO现在不会有FIP,这个我自己经历过,所以对此不担心。
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发表于 2013-6-25 16:42 | 显示全部楼层
XIX公主 发表于 2013-6-25 16:37
你说的这些都有可能,新环境压力大,新伙伴压力大,又直接手术压力大,生病后每次去TA也对会猫造成压力大 ...

嗯,我觉得这个压力真的大,前两次抽血,dino都没反应,第三次在车上就开始叫了,叫的可伤心可可怜了!而且我家搬家么,最近老是有人来看房子,made,估计也把孩子给弄的恐惧了。我觉得我给他的日子太不稳定了,我是个坏妈妈,大家要拿我做反面教材
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发表于 2013-6-25 16:44 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 15:38
你越怀疑,我就感觉越有力量。
那为啥医生还要让我跟zuchter说,他不能继续zuchter了呢,家里的猫全部结 ...


这个病不到最后一刻要确诊的难度非常大,我不会轻易相信的。

怎么说呢,这个冠状病毒无处不在,就算是母体没有携带给幼猫,小猫也会通过其他途径接触感染到冠状病毒,可以说防不胜防。只是作为专业zuchter,猫还带stambau的,既然知道种猫已经100%携带冠状病毒,的确不应该再继续繁殖,更没有资格获得papier,因为这样出来的幼猫将来的fip发病率比较高。不是说母猫把FIP遗传给了小猫,FIP本身是不能传染或者遗传的。
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发表于 2013-6-25 16:46 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 16:38
你越怀疑,我就感觉越有力量。
那为啥医生还要让我跟zuchter说,他不能继续zuchter了呢,家里的猫全部结 ...

医生指的是冠状病毒,这种病毒本身对猫的健康没有影响,但是一旦变异就是FIP。冠状病毒是母婴和同伴传染的。没有传染冠状病毒的猫是不可能出现FIP感染的。所以一个Zuechter的猫,绝对不应该出现冠状病毒,否则他培育出来的小猫都有可能爆发FIP。
但是Dino也有可能是后天传染,不是通过母婴传染的。所以Zuechter应该检查他的种猫,是否感染了冠状病毒。这关系到他以后所有的猫。
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发表于 2013-6-25 16:48 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 16:25
别怕,我觉得我家dino的压力怪我,我平常陪他们太少了,不应该上班,应该早点做hausfrau
我今 ...

其实你不用这么想的。猫本身是有能力离开主人一段时间生活的,尤其是两只猫作伴的情况下。dino生病不是你的责任,只能说是偶然。
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发表于 2013-6-25 16:48 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 15:42
嗯,我觉得这个压力真的大,前两次抽血,dino都没反应,第三次在车上就开始叫了,叫的可伤心可可怜了!而 ...

这就对了!你家最近变化太多,搬家,陌生人成天来看房子,对胆子不大的猫来说就是精神压力啊!我家麻匪和白W去看ta也有压力,相比白w叫的比麻匪响的多,简直就在车里嚎。所以我才猜测白w的压力比麻匪大。
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 楼主| 发表于 2013-6-25 16:50 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 15:25
别怕,我觉得我家dino的压力怪我,我平常陪他们太少了,不应该上班,应该早点做hausfrau
我今 ...

他有胃口就好~
他有发烧症状么?
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发表于 2013-6-25 16:51 | 显示全部楼层
Reisender 发表于 2013-6-25 15:46
医生指的是冠状病毒,这种病毒本身对猫的健康没有影响,但是一旦变异就是FIP。冠状病毒是母婴和同伴传染 ...

没错!你理解完全正确!
做为专业zuchter,的确要确保种猫本身不带冠状病毒,不然就不合适继续繁殖。
但是不代表幼猫后天外界感染冠状病毒,这病毒的传播途径太多太广了,一不留神就感染上了。所以天下80%的猫都携带冠状病毒。
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发表于 2013-6-25 16:53 | 显示全部楼层
Reisender 发表于 2013-6-25 16:46
医生指的是冠状病毒,这种病毒本身对猫的健康没有影响,但是一旦变异就是FIP。冠状病毒是母婴和同伴传染 ...

现在我懂你跟xix的意思了!
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发表于 2013-6-25 16:56 | 显示全部楼层
dodosai 发表于 2013-6-25 16:50
他有胃口就好~
他有发烧症状么?

我没敢给他测体温呢。害怕插菊花他有压力,我就摸了摸鼻子,湿的!
刚才吃了大概50克的kittekat, 我不知道写的对不对啊!就那个绿色包装的
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发表于 2013-6-25 16:57 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 16:56
我没敢给他测体温呢。害怕插菊花他有压力,我就摸了摸鼻子,湿的!
刚才吃了大概50克的kittekat, 我不 ...

我听说只要肯吃饭就好,是个好现象
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发表于 2013-6-25 16:58 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 15:53
现在我懂你跟xix的意思了!

恩,所以对于cleo,我不担心她的FIP检查报告,她现在肯定不会有FIP的,但是她体内的冠状病毒应该是肯定有的。和我家麻匪及威士忌一样,他俩也肯定携带冠状病毒。只要不爆发出来变异成FIP,它们都能长命百岁。
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发表于 2013-6-25 16:59 | 显示全部楼层
taoyan 发表于 2013-6-25 15:56
我没敢给他测体温呢。害怕插菊花他有压力,我就摸了摸鼻子,湿的!
刚才吃了大概50克的kittekat, 我不 ...

没有萎靡不振,还能吃能喝,应该没有发烧,没有发烧就是好现象。记得白W当时是有高烧的。
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发表于 2013-6-25 17:42 | 显示全部楼层

啊,dino妈,刚刚看到啊。不知道说什么了。你要挺住。再难的事儿都会过去的。

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我会的,我等待奇迹  发表于 2013-6-26 10:13
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