探讨个 旅行团导游司机 强行收取小费的事儿。。。

Darkpriest

强行收取必须违法啊。问题是你怎么界定这个“强行”？不给发票就算强行吗？

staywind

mymy365 发表于 2013-7-24 18:25
前面已经说过，是没有给，而不是没有多给。

既然要讨论个合法的问题，那么就按照法律来说吧：

老夫妻已经交给第一个导游的小费不算给么？那你可以不可以正面回答一下我的问题呢，去餐厅吃饭，有多个服务生为你服务，你小费是分开来每人给一份还是最后给一份？

staywind

mymy365 发表于 2013-7-24 18:35
1、不会存在这样的情况，我的父母如果遇到这种情况，会打电话给我，我的答案只会有六个字：不要着急，给 ...

对于第一点，如果是你父母不愿意多给小费，已经被停车停空调胁迫了呢？你的心情还会这么平静么？我想当时的情况也或许就是这样的，老年人可能一开始只是不愿意给，到后来发觉导游用这种方式胁迫他们以后才给儿女打电话的。

对于第二点，我不得不说你这个是一种“奴性思维”，遇到不公的事情不仅不懂得反抗，反而希望周围反抗的人都停止反抗。

staywind

mymy365 发表于 2013-7-24 18:25
前面已经说过，是没有给，而不是没有多给。

既然要讨论个合法的问题，那么就按照法律来说吧：

“1、必须要支付的小费，也就是 Zwangstrinkgeld，它是可以作为一个Dienstvertrag的存在部分的，这点大家就不用多想了。”

这一点你非得要这么理解，也就这么理解，既然宣传上说了每天必须支付的“小费”（对于这个用词实在不敢苟同，必须支付的只能是“服务费”，“小费”必须是额外的，而且自愿的），你接受了这个参团条件就应该每天支付，就这点而言老夫妻并没有犯什么错，参加了10天支付了10天，没有问题。

“2、多年来，唯一一个有意义的判决是在今年Berliner Kammergerichts做出的，编号AZ: 5 W 11/13，也就是说，KY或者其他旅行社，在广告宣传和合同签订中存在错误，比如欧洲10日游499起，每日另外支付4欧小费，那么按照该判决，此种广告行为不合法，需要明确把必须支付的小费计入总价，也就是欧洲10日游539起。”

很高兴，我们终于找到了共同点。团费499欧，10天小费40欧，总共539欧，而不是11天小费44欧，总共543欧。也就是说你其实也是认同4欧是指每天的小费，而不是每天每人的小费。否则如果旅行社每天都是上午一个导游下午一个导游是不是就该是579欧了呢？甚至于早晨一个中午一个晚上一个一共619欧？？

“3、此判决只是影响了广告宣传部分，对于合同以及帐务部分，仍旧可以分开走账，也就是合同中可以明确写明，499交给旅行社，而40欧小费，是单独交给导游，因为一些导游是自主经营业者，与旅行社不存在雇佣关系。如果纠正旅行社的行为，最终就是现在的许多兼职导游干不下去了而已。旅行社在此情况下作为导游的中介，导游与旅客之间另外产生合同关系。至于导游是否给你开账单，与他偷税毫无关系。因为按照法律规定，自由业者的小费算作个人收入，需要缴税。只有被雇佣的员工收到的小费才是免税的。”

这点没有什么好说的，对于这个事情没有影响，导游为不为小费缴税，我并不在乎。

“4、作为服务提供者，而必须支付的小费/服务费已经作为服务合同的一部分，那么服务提供者有权利在合同的框架内，在服务提供之前，之中，或者之后任意时刻，收取这部分费用，如果服务接受者不愿意支付，那么服务提供者自然在合同框架内随时有权利中止继续提供服务。”

这一点请不要混淆视听，小费就是小费，服务费就是服务费，前者是自愿的，后者是强制的，不可混为一谈。因此，我认为旅游团应该把“小费”这个项目改名字为“服务费”，宣传网页上应该写“必须每天支付服务4欧元，另外可以根据自己对于服务的满意程度给予导游和司机额外的小费。”“服务费”没有收到是可以拒绝提供服务，而“小费”没有收到绝对没有权利停止提供服务，因为“小费”这个词从来不会进入合同，能进入合同的只有“服务费”。

“合同有错，找旅行社，言语侮辱小姑娘，跟人家过不去，这就很讲究人情了？”

这点是事实还是你杜撰的？如果是事实的话，特别是如果老夫妻先在言语上侮辱小姑娘，那他们也确实做得不对。

staywind

mymy365 发表于 2013-7-24 20:28
你最近几年脑部有受过伤么？
我说46刷50，当然是指账单46，我给50，剩下的4欧是小费。至于小费谁拿，我 ...

其实，你心里的观点跟我一样的，只是你一直不肯承认罢了。既然你上餐馆都知道只刷一次小费，而不管是谁拿，那么为什么参加同一个旅游团，同一天的小费要分第一个导游和第二个导游呢？请注意“同一个旅行团同一天”里面。

irvine

其实这个事情谈不上什么违法不违法，4欧每天的小费大家都同意的，并没有什么可争议之处，自然也就不违法了。

导游衔接不好导致混乱，这是旅行社管理的责任，和游客无关。后面那个导游的处理手法非常不专业，旅行社也道歉了。因此对错没什么好再争议的，旅行社都承认了。

后面的导游没有拿到当天的小费，应该立即和旅行社联系，旅行社应当承诺尽快补给导游。这个争端不应该由游客来负责，因为游客已经付过小费了。

erinxu

mymy365 发表于 2013-7-23 22:50
因为你自己耍无赖啊，跟你这样的装傻的无赖就没法好好说话。
- 合法不？  -合法，告诉你合法了
- 强行 ...

mm，原本我也潜水的，后来我看你给的例子和解释，我觉得奇怪为啥合法呢？lidl的那个不论钱给谁，反正是有收据，那就是合同也就是说无论如何都得给，导游小费却不是，旅行社都只是温馨提醒，钱他们不收的，这确实跟他们也没多大关系，但小费就是灰色地带了，你说呢？这是一个没有报税，人家觉得服务到位了想给就给的吧，不能因为之前人家温馨提醒过了就表示必须得给吧，我这样理解的。就好比去kfc上厕所，人家也温馨提示了，可是也不是必须的，对不对？纯讨论哈
其实我父母也参团过，小费也给的，开心就好，出门在外还是安全第一。但如果单纯讨论小费问题那就另说了是这个理吧？
我没跟过团都是自己和朋友们去旅游的，那个旅行社小费是每天行程结束给还是行程开始前呀？

mymy365

erinxu 发表于 2013-7-25 11:11
mm，原本我也潜水的，后来我看你给的例子和解释，我觉得奇怪为啥合法呢？lidl的那个不论钱给谁，反正是有 ...

你街头买一个Doner，很多没有收据给你的，但是毫无疑问，卖Doner的需要为这3欧交营业税和收入所得税的。
你只是在猜测导游是否逃税，司机是否逃税，但是这与你交的这部分钱没有任何关联。
合法不合法不在于你有没有拿到账单或者收据。
你不是税务局，你没有执法的权利，你也没有任何理由说，因为对方可能逃税，所以我可以不履行合同义务。
就这一点，中国旅行社和Lidl销售的旅游没有任何区别。