德国政府，您偏要我们走歪道，才给父母长居签证

webcxc

Aquaspirit 发表于 2013-9-23 09:21
嗯，人生出来就是自由的，应该想去哪个家庭生活就去哪个家庭生活。

张三家的孩子想去李四家住，人家李 ...

想说，怎么这个帖子还在顶。原来帖子里面的奇苑不止lz一个啊。。。。

限制进入德国就是违背人权。。。。那些管美国的蛇头怎么过日子哦

fusion

老湿不给力 发表于 2013-9-23 08:07
极端民主和无政府主义只有一线之隔，而且很多人都看不到线在哪。。。。。。

你回帖的政治高度总是是我们凡人所不可及的

茯苓

sisifly 发表于 2013-9-23 07:51
别替德国政府找借口了，归根结底的原因是德国政府不愿意承担昂贵的医疗和社会费用。什么每个国家文化不一 ...

就父母探亲这一点，其实就希望一次能来的时间长一些，签证办理起来简单方便些。基本上不需要德国承担什么昂贵的医疗和社会费用，医疗就走探亲旅游保险。父母一般不需要在德国工作，也不需要德国政府的救济，只是纯粹来消费的。所以这种诉求应该还是很合理的。

老湿不给力

fusion 发表于 2013-9-23 08:41
你回帖的政治高度总是是我们凡人所不可及的

我跟你比高度？您都进军太空，放眼星辰大海了，我辈吊丝还在挣扎买什么车呢

茯苓

sisifly 发表于 2013-9-23 07:46
没有，因为政府本来就没有资格决定人的去向。人生出来就是自由的，限制进入德国本身就是违背人权的。

我理解你的意思，也基本赞同，只是在表述上让楼上有些童鞋钻了空子。

webcxc

Aquaspirit 发表于 2013-9-23 09:41
你等着，估计还会有人出来说，谁不给他全家钱花，就是违背人权。你我都把钱袋子捏紧赶快跑吧！

sisifly

fusion 发表于 2013-9-23 08:43
晕，你还是回火星或与上帝生活在一起，你的想法就是个乌托邦，你所谓的“人权”在地球上就没有一个国家有

Freizügigkeit als Menschenrecht

Artikel 13 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte gibt jedem Menschen das Recht, sich innerhalb eines Staates frei zu bewegen und seinen Aufenthaltsort frei zu wählen sowie jedes Land, einschließlich seines eigenen, zu verlassen und in sein Land zurückzukehren. Die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte erkennt demnach ein Auswanderungsrecht an, nicht aber ein Einwanderungsrecht. Dies wird in der politischen Philosophie kontrovers diskutiert.

现在的社会没有不代表将来的社会没有，几十年前的德国不会发绿卡蓝卡，现在不也都有了？看看基本人权的定义就明白了，权利是靠自己争取来的，而奴性过重的人们只愿意接受现状而不愿意去改变。

sisifly

fusion 发表于 2013-9-23 08:48
这只能怪自己不好好做功课，听信中介，和德国政府半毛钱也没关系。。别代表大家哈

好像你刚来德国的时候这些情况都知道的样子。就算中介也不会讲到父母团聚的问题。

sisifly

Aquaspirit 发表于 2013-9-23 09:22
凭什么要愿意承担昂贵的医疗和社会费用啊？哪个国家会愿意为外国人做这些啊？中国政府做了吗？美国政府做 ...

难道就不能通过别的方法解决？父母来德医疗自理或者通过私立保险解决不就行了。中国政府不做但至少允许外国父母长期逗留中国，德国号称人权民主，难道连这么基本的东西都做不到？

fusion

茯苓 发表于 2013-9-23 08:42
就父母探亲这一点，其实就希望一次能来的时间长一些，签证办理起来简单方便些。基本上不需要德国承担什么 ...

恩，这个我同意你，是合理的，但执行起来可能确实有难度，毕竟有少数人钻了空子而滞留，就像aps引进的一样。brettfahrer会损害大众的wohlfahrt，所以只能通过法律宏观调控。在这个方面诉求是合理的

fusion

sisifly 发表于 2013-9-23 09:09
Freizügigkeit als Menschenrecht

Artikel 13 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte g ...

权利当然是自己争取的，我所反对的是用自己的道德框架去强加于别人的意志，一起以自我的评估标准为中心。权利和义务是不一样的，争取权利，而不是强加于义务给别人
人权本来就是带有政治色彩的，你自己这段也解释了Die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte erkennt demnach ein Auswanderungsrecht an, nicht aber ein Einwanderungsrecht.

fusion

sisifly 发表于 2013-9-23 09:11
好像你刚来德国的时候这些情况都知道的样子。就算中介也不会讲到父母团聚的问题。

我知道和不知道父母团聚跟我来德国没关系，我来德国又不是为了父母团聚，但如果为了父母团聚而去某个国家，当然我觉得这种目的没错，那就应该事先打听清楚。。。不管怎么样，自己不打听清楚，还要怪别人，就有点过了。
就好比接受了个工作合同，签合同的时候没看清楚，工资要少了，一种方法就是马上kun，走人，另一种方法就通过努力，以后要求合理长工资。哪有人会说自己当初合同没看仔细，一遍要求马上加工资，一遍什么也不做但又赖着不走

熊猫羊

我举得282楼说的是对的，只需要延长，比如半年之类的。

fusion

sisifly 发表于 2013-9-23 09:15
难道就不能通过别的方法解决？父母来德医疗自理或者通过私立保险解决不就行了。中国政府不做但至少允许外 ...

可以的呀。只要有私立保险接受你，你付钱就好了。。。当然不要拿旅游保险的保费做参照
德国制度是全民保险，美国和中国都不是，所以无所谓

turnipli

悄悄飞？
自己骗自己呀，别把人家政府当傻子。秋后算总帐。

fusion

熊猫羊 发表于 2013-9-23 09:31
我举得282楼说的是对的，只需要延长，比如半年之类的。

这个我是同意的。意见同294楼。作为政府当然会有很多因素要考虑，这方面我也不是专家，但我觉得应该有个法律规定的，就好象为什么出差都限制在3个月，超过三个月就必须是entsendung了，所以这三个月的探亲我觉得不是拍脑袋出来的，而是根据某个法律导出来的。。。。我倒愿意有人来讨论讨论法律

sisifly

Aquaspirit 发表于 2013-9-23 09:21
嗯，人生出来就是自由的，应该想去哪个家庭生活就去哪个家庭生活。

张三家的孩子想去李四家住，人家李 ...

李四天天用高音喇叭对着张三家广播说李四家如何如何好尊重人权又自由福利又好，说张三家又破又不自由。张三家孩子听了这些宣传想去李四家却被李四挡在门外。

希望你看明白了，李四是做了婊子又想立牌坊，宣扬自己家庭自由却又不愿意接受别人，还去扰乱别的家庭正常的生活。索性德国政府没有整天宣扬所谓的自由估计别人也不会来烦它。

fusion

Aquaspirit 发表于 2013-9-23 09:34
这个我也赞同啊。我一开始就说了，希望德国政府能考虑延长我们爸妈来探亲的时间，６个月就很好。如果自己 ...

就是，我讨厌被逼迫，被威胁，有冤声冤，有权维权，有话好好说

熊猫羊

fusion 发表于 2013-9-23 09:44
这个我是同意的。意见同294楼。作为政府当然会有很多因素要考虑，这方面我也不是专家，但我觉得应该有个 ...

我个人的想法是通过petition要求修改法律，就是通过足够多的签名把提案递交议会讨论，问题在于，1 需要的有效签名不低，柏林类似的p要20000个签名，我还没看到对联邦或者欧盟的p要求有多少签名，而且这个探亲涉及生根签证和协定，改起来估计很难，但是做，总是有意义的。在德有选举权的华人至少13000了，如果能得到别的族裔的支持，提交的可能性会更大。
Bürgerinitiativen in Deutschland 可以参考 网址gg即可
大选前跟选取的spd和cdu都接触过，二者表示很难，其实要么这个东西设计太广，要么得罪选民，所以它们不愿意干
同时我反对楼主说的这种钻空子行为。

sisifly

fusion 发表于 2013-9-23 10:22
权利当然是自己争取的，我所反对的是用自己的道德框架去强加于别人的意志，一起以自我的评估标准为中心 ...

请不要断章取义: Die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte erkennt demnach ein Auswanderungsrecht an, nicht aber ein Einwanderungsrecht. Dies wird in der politischen Philosophie kontrovers diskutiert.

最后那句话同样重要，意思就是是否只限于Auswanderungsrecht而也适用于Einwanderungsrecht目前还很争议，说明我们如果去争取就有可能得到。难道人连老鼠都不如么？老鼠还可以到处走没人管。