德国政府，您偏要我们走歪道，才给父母长居签证

Aquaspirit · 发表于 2013-9-23 10:48

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Aquaspirit · 发表于 2013-9-23 10:51

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熊猫羊 · 发表于 2013-9-23 10:52

fusion 发表于 2013-9-23 09:44
这个我是同意的。意见同294楼。作为政府当然会有很多因素要考虑，这方面我也不是专家，但我觉得应该有个 ...

我个人的想法是通过petition要求修改法律，就是通过足够多的签名把提案递交议会讨论，问题在于，1 需要的有效签名不低，柏林类似的p要20000个签名，我还没看到对联邦或者欧盟的p要求有多少签名，而且这个探亲涉及生根签证和协定，改起来估计很难，但是做，总是有意义的。在德有选举权的华人至少13000了，如果能得到别的族裔的支持，提交的可能性会更大。
Bürgerinitiativen in Deutschland 可以参考网址gg即可
大选前跟选取的spd和cdu都接触过，二者表示很难，其实要么这个东西设计太广，要么得罪选民，所以它们不愿意干
同时我反对楼主说的这种钻空子行为。

Aquaspirit · 发表于 2013-9-23 10:52

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sisifly · 发表于 2013-9-23 11:04

fusion 发表于 2013-9-23 10:22
权利当然是自己争取的，我所反对的是用自己的道德框架去强加于别人的意志，一起以自我的评估标准为中心 ...

请不要断章取义: Die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte erkennt demnach ein Auswanderungsrecht an, nicht aber ein Einwanderungsrecht. Dies wird in der politischen Philosophie kontrovers diskutiert.

最后那句话同样重要，意思就是是否只限于Auswanderungsrecht而也适用于Einwanderungsrecht目前还很争议，说明我们如果去争取就有可能得到。难道人连老鼠都不如么？老鼠还可以到处走没人管。

fusion · 发表于 2013-9-23 11:06

熊猫羊发表于 2013-9-23 09:52
我个人的想法是通过petition要求修改法律，就是通过足够多的签名把提案递交议会讨论，问题在于，1 需要的 ...

en，你的信息很有价值。那究竟有没有任何一个欧盟国家发探亲签证6个月的

sisifly · 发表于 2013-9-23 11:07

Aquaspirit 发表于 2013-9-23 10:48
德国政府什么时候什么地点对着你高声宣传拉你入伙了？请你拿出事实来说话，最好有照片和视频，谢谢！

嘻嘻，德国之声连续不断的在中国大陆播音难道是虚构的？

fusion · 发表于 2013-9-23 11:09

sisifly 发表于 2013-9-23 10:04
请不要断章取义: Die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte erkennt demnach ein Auswanderungs ...

你也说了是争取，但德国没有违反人权是事实，你跑上来就说德国没人权，成年人家团是基本人权的论断是错误的。其实是要争取改法，而不是说人家违法

sisifly · 发表于 2013-9-23 11:10

Aquaspirit 发表于 2013-9-23 10:51
希望你看明白了，李四是做了婊子又想立牌坊，宣扬自己家庭自由却又不愿意接受别人，还去扰乱别的家庭正常 ...

我们不需要别人用虚假的信息来欺骗我们，就是因为德国限制外国人进入导致了许多中国人根本没有机会去实地了解德国而被忽悠上当受骗。对大部分中国人来说只能通过媒体来了解德国而没有机会来德国用自己的眼睛看一看，亲身经历一下。

sisifly · 发表于 2013-9-23 11:12

fusion 发表于 2013-9-23 11:09
你也说了是争取，但德国没有违反人权是事实，你跑上来就说德国没人权，成年人家团是基本人权的论断是错误 ...

人权本来就是人定义出来的，对于广大人民来说家庭团聚就是人权，只不过是一些政府不承认而已。

HH521 · 发表于 2013-9-23 11:14

狼崽发表于 2013-9-17 10:56
是不是因为这个，才有了从德国到中国的火车路线。。。

Aquaspirit · 发表于 2013-9-23 11:15

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fusion · 发表于 2013-9-23 11:15

sisifly 发表于 2013-9-23 10:12
人权本来就是人定义出来的，对于广大人民来说家庭团聚就是人权，只不过是一些政府不承认而已。

请注意用词，你说的家团是指成年人，非夫妻关系的家团，夫妻或未成年人的家团政府都是允许并支持的。

熊猫羊 · 发表于 2013-9-23 11:15

外国人法貌似只有22条和父母有关

HH521 · 发表于 2013-9-23 11:16

有没有懂法律的朋友，看看从EU法律角度突破一下呢

Aquaspirit · 发表于 2013-9-23 11:17

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Aquaspirit · 发表于 2013-9-23 11:18

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Aquaspirit · 发表于 2013-9-23 11:19

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sisifly · 发表于 2013-9-23 11:19

fusion 发表于 2013-9-23 11:15
请注意用词，你说的家团是指成年人，非夫妻关系的家团，夫妻或未成年人的家团政府都是允许并支持的。

这又是你奴性的表现之一，凭什么家庭团聚概念只局限于夫妻和未成年人？就因为德国的外国人法这样规定就是正确的？普遍观念中的家团当然也包括父母甚至成年的兄妹，这点不光是中国也同样是适用德国的。

fusion · 发表于 2013-9-23 11:19

HH521 发表于 2013-9-23 10:16
有没有懂法律的朋友，看看从EU法律角度突破一下呢

我觉得也可，当初德国发欧盟长居好像就是迫于欧盟法律

HH521 · 发表于 2013-9-23 11:25

哎，APS怎么出台的，大家忘了嘛。无语。

fusion · 发表于 2013-9-23 11:25

本帖最后由 fusion 于 2013-9-23 10:28 编辑

sisifly 发表于 2013-9-23 10:19
这又是你奴性的表现之一，凭什么家庭团聚概念只局限于夫妻和未成年人？就因为德国的外国人法这样规定就是 ...

好吧，我支持你认李嘉诚做干爷爷，他要是不同意，你应该告他没人权，每天杂志财富榜上榜，瞎吸引别人。当然他还得抚养你一家，包括你的三姑六婆.。评什么他只养自己的孩子老婆，不养你

Aquaspirit · 发表于 2013-9-23 11:26

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sisifly · 发表于 2013-9-23 11:34

fusion 发表于 2013-9-23 11:25
好吧，我支持你认李嘉诚做干爷爷，他要是不同意，你应该告他没人权，每天杂志财富榜上榜，瞎吸引别人。 ...

李嘉诚从来没有指责别人穷就是不好也没有标榜自己就是别人的榜样。这点和德国政府是有很大的区别的。

Darkpriest · 发表于 2013-9-23 11:48

熊猫羊发表于 2013-9-23 10:52
我个人的想法是通过petition要求修改法律，就是通过足够多的签名把提案递交议会讨论，问题在于，1 需要的 ...

LZ说出来听着像钻空子，实际人家未必是钻空子。

茯苓 · 发表于 2013-9-23 11:50

熊猫羊发表于 2013-9-23 10:52
我个人的想法是通过petition要求修改法律，就是通过足够多的签名把提案递交议会讨论，问题在于，1 需要的 ...

是只有有选举权的才能签名吗？没入籍但在德国生活的外国人是否也可以发起签名？

Darkpriest · 发表于 2013-9-23 11:50

HH521 发表于 2013-9-23 11:25
哎，APS怎么出台的，大家忘了嘛。无语。

我怎么觉得APS出台挺好的啊。就算再没学历造假的国家，也总还是有个别造假的。拦了APS一道杠，堵死了造假的路，为什么不好呢

HH521 · 发表于 2013-9-23 11:58

本帖最后由 HH521 于 2013-9-23 12:01 编辑

Darkpriest 发表于 2013-9-23 11:50
我怎么觉得APS出台挺好的啊。就算再没学历造假的国家，也总还是有个别造假的。拦了APS一道杠，堵死了造假 ...

你说的我理解。我想说的是，如果德国政府因为类似楼主说的案例而把父母家团的法条从严了的话，你说好是不好呢?

Darkpriest · 发表于 2013-9-23 12:00

HH521 发表于 2013-9-23 11:58
你说的我理解。我想说的是，如果德国政府因为类型楼主说的案例而把父母家团的法条从严了的话，你说好是不 ...

从严和APS在我看来是2个概念啊。
从严意味着会拒绝一些符合早先标准的人；
APS只是排除了那些根本不符合标准的人，符合标准的还是一如既往的放行。
从严我觉得可能性不大，毕竟这是基本人权。

fusion · 发表于 2013-9-23 12:48

本帖最后由 fusion 于 2013-9-23 11:50 编辑

Darkpriest 发表于 2013-9-23 11:00
从严和APS在我看来是2个概念啊。
从严意味着会拒绝一些符合早先标准的人；
APS只是排除了那些根本不符 ...

aps的引入肯定增加麻烦，财力人力都要增加，并不是所有人都住在上海北京，能够vorbeikommen，尤其年纪大的人。就好象去美国拿德国居留的肯定能拿到签证，但还是愿意能够免签或落地签更好

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