求助，房子住了好几年，现在要退房，但是墙纸脱落，需要赔偿吗

肥猫猪猪

是这样的，当初看房子的时候，房子是很脏的，而且墙纸当初就有脱落的迹象，有一些地方开胶之类的。
当时带我们看房子的房屋公司的人说这个房子他们没有装修重新粉刷，所以我们退房的时候不需要装修粉刷之类的。
但是问题是住了几年，墙纸脱落了一部分，而且还换了一个房屋公司，我们现在快要退房了。
这样会不会罚款我们。

Immervfb

看房东了，房东心好的话就不用。。

宝宝猪

看Einzugsprotokoll 和合同。Einzugsprotokoll 上写了房子的状况么，合同里面规定了你们需要装修粉刷么?

口头协议虽然也有法律效力，但是一但对方改口，就很难证明。所以需要白纸黑字的证据。

肥猫猪猪

宝宝猪 发表于 2013-10-28 15:05
看Einzugsprotokoll 和合同。Einzugsprotokoll 上写了房子的状况么，合同里面规定了你们需要装修粉刷么?

...

真的没看这两个
我现在看看
当时那个房屋公司的人口头说的退房时不需要装修刷墙这个房子。
那个时候也脑子少跟筋，没让他们落到笔头上。
现在房屋公司都换了，不知道那个人还找得到不。

minyizhang

只要没有签字就不用怕，房东要证明他的房子是没有问题的。
法律规定不用刷墙的，如果没有特别说明的话。

肥猫猪猪

minyizhang 发表于 2013-10-28 15:53
只要没有签字就不用怕，房东要证明他的房子是没有问题的。
法律规定不用刷墙的，如果没有特别说明的话。

主要有墙皮脱落了
要是简单刷墙我们俩就刷了，现在那个墙皮根本承受不住新刷
要是他们需要我们重新刷墙，我们必须把老墙纸撕掉重新贴墙纸刷，这样我又觉得不值，因为我住进来房子就是非常旧的。
又怕这样退房他们罚款

肥猫猪猪

sanguowushuang 发表于 2013-10-28 16:36
不用怕，还房子的时候不要签字，说什么墙壁有问题。你就咬住了，你没有搞坏，是自然用坏的，因为是旧的 ...

懂了，谢谢谢谢，一会儿再研究一下EINZUGSPROTOKOLL
非常感谢

Einschulung

肥猫猪猪 发表于 2013-10-28 16:41
懂了，谢谢谢谢，一会儿再研究一下EINZUGSPROTOKOLL
非常感谢

还房子的时候不签字对你更不利，因为那样等于你拒绝把房子交回，耽误一天房东就可以说影响了继续租房，让你付一个月的房租。

要签字，从要的是protokoll的措辞要中立，只写交房时的状态，不要写原因。同时你要照相，照相的时候注意拿一份的报纸一起照进去，以证明拍照的时间。更好的办法是找个证人和你一起去交房。

然后和你搬进去时的protokoll进行对比，看状态有多大变化。如果原来的protokoll上就写了是旧房状态，你又住了好几年，那么你不用修理了。

鱼之乐

你给贴上就是了，反正有卖胶的

Einschulung

sanguowushuang 发表于 2013-10-28 22:59
不要误导，德国是允许不签字的，不相信可以用google搜索，你有权利不签字的。
房子交还的标志是退房子的 ...

当然可以不签字，我前面说不签字对楼主更加不利，没说必须签字。

可是你不签字就没有书面的protokoll，房子的问题都由房东说了算，你没证据说那不是你的责任。

kun合同的信件根本不能当作房子交还的标志，只能是解除合同的证据。但是合同解除了不等于房子就交回给房东了。把钥匙交回去当然可以，但是如前面所说，房子怎么样就由房东说了算，毕竟楼主住了多年，什么损坏都可以说是他的。

Einschulung

sanguowushuang 发表于 2013-10-28 23:05
最后一招，马上加入当地的mietverein，退房子的时候，花80到90欧元，让里面的专业人士帮你搞。

MV可以帮你写信，不过MV不是任何法律机构，它的话没有法律效力，房东完全可以不理会。不要以为扔给MV几十欧元就万事大吉了，让MV跑腿的话都要零算钱的。真需要MV帮忙打官司的时候，律师费一个子儿都不会少的。

pattonoriental

也不是完全不能签，比如哪几点有争议，是可以写在上面的。签字的时候可以注明，不承认哪几点。

Einschulung

sanguowushuang 发表于 2013-10-29 08:07
你在误导，万一在退房子的时候，房东还是可以随便写啊，逼你签字，你签字了，举证就在双方了，咬牙不签 ...

房客是傻子啊，随便写的也签字？protokoll上面写什么是双方商定的，不是房东单方面说了算。

protokoll上要写中性的描述性语言，比如写墙皮掉了，不能写墙皮因为潮湿而脱落。后面那种写法就把责任推到房客身上了。

“在有争执和疑问的情况下，法律保护房客权利。”这是误导，实际判房客败诉的很多。法律制定的虽然偏向房客，但是没有说有争议情况下一律判房客胜诉。

不签protokoll，就等于把主动权让给房东，你搬走之后房东做什么手脚都能算到房客头上。房东手里有当初搬进时的protokoll，一对比就看出来了。房东还可以找证人，说问题是房客造成。不要以为房东有举证责任他就拿房客没办法。

Einschulung

sanguowushuang
加入MV后有法律保险了，加入3个月后打官司是不是免费了。  发表于 2013-10-29 08:01

加入MV不等于买法律险，MV不是保险公司。虽然有的MV可以代办法律险，但是要另买才行。一般交给MV的钱就是会员费。

买了法律险也不等于三个月之后打官司就不愁了。还要看引起争执的事情是什么时候发生的，比如楼主的事情是现在发生的，即使现在买了法律险之后等三个月，法律险也不管。

Einschulung

sanguowushuang 发表于 2013-10-29 12:39
请MV的工作人员来退房子总可以吧。这个人可以作证人把。花个80欧元，无良房东郁闷了。

MV的人不是你让来就来的，一般情况下得出钱才行，还要看那里的人有时间没有。MV不是社会慈善机构。

你如果以为MV的人就能把黑的变成白的，那就彻底错了。MV的人来了也得承认楼主房子的墙皮掉了，不能睁眼说瞎话。不信去试试，MV的人也建议楼主签protokoll，只不过告诉你怎么写罢了。

实话实说，我现在就在跟MV的人打交道，开始的时候MV的人听了租客的一面之词，觉得挺有理。结果几个回合下来，MV也老实了。

Einschulung

sanguowushuang 发表于 2013-10-29 12:36
你在误导吧。
房东随便写，为了得到更多的钱阿，房东为什么不能签字阿。一个旧房子你住进来后，出去的 ...

我说了房东不能签字吗？

德国人的德语能怎么样，描述个房子还能把你绕进去？如果对自己的德语没信心，找人帮忙好了。当场不留下书面的东西，走了之后就没有权利再进入房子，主动权在房东手上了，别忘了房东手里还有押金。

法院没有什么专门的测试人员，法院认可专业的gutachter。但是gutachter也只能说现在状态是啥，不能确定是谁的责任，责任确认是法院的事情。

算了，不争这个事情了，累。

肥猫猪猪

鱼之乐 发表于 2013-10-28 22:18
你给贴上就是了，反正有卖胶的

墙纸很脆弱了，上面有很厚的墙粉了，应该是刷过很多次了的。
而且还会掉墙皮下来。
如果要是弄，真心得把墙纸撕下来重新弄，但是这个工程对于我们来说真心太大了。
而且这个房子我们住进来的时候墙纸就不是很牢固也有开胶的地方，地面都是脏脏的，我们当初住进来的时候后还稍微粉刷了一些脏的地方和把地铺了曾地板膜才住进来的。
大门我们嫌太脏都自己买的油漆重新刷的。我们家门看起来都比邻居的门颜色干净一些。
要是墙纸的问题容易解决，可能我们住的时候就自己解决了。

肥猫猪猪

Einschulung 发表于 2013-10-28 21:08
还房子的时候不签字对你更不利，因为那样等于你拒绝把房子交回，耽误一天房东就可以说影响了继续租房，让 ...

其实我们想退房之前约房东一起谈一下墙皮的时候，如果我们觉得合理我们会接受一定额度的付款。
只是问题是我们现在一直约他们，想在退房之前说一下墙皮的问题，期间他们来过一次工作人员，只是拍了些照就走了，本来说两天就给我们回复，结果一直拖到现在也1个月了。中间我们也电话联系希望退房之前可以协商一下。但是他们一直说下周下周的。不知道他们想怎样，实在心里没底就上来求助了。

Einschulung

肥猫猪猪 发表于 2013-10-29 14:02
其实我们想退房之前约房东一起谈一下墙皮的时候，如果我们觉得合理我们会接受一定额度的付款。
只是问题 ...

现在的情况，你只能拿搬进来时候的protokoll出来对比，看看原来是什么样的。如果原来就如此，哪怕程度有所加深，你也可以免责，毕竟你住的时间长，这个应该属于正常的损耗。

如果墙纸比较好揭掉重贴，你不妨自己先重貼一下，这个看着麻烦，实际上没那么可怕。如果面积不是特别大，材料什么的也花不了几个钱，贴好之后再刷一遍，基本上就看不出什么了。这个方案可能是最省钱省事的解决方案。如果跟房东打官司，你最好先咨询一下律师，详细讲讲你的情况，出示手头的证据，看看能有多大胜算再说。不过不论咨询律师还是MV，花费都不会少，你如果认识这方面的律师朋友那算例外。

肥猫猪猪

Einschulung 发表于 2013-10-29 14:16
现在的情况，你只能拿搬进来时候的protokoll出来对比，看看原来是什么样的。如果原来就如此，哪怕程度有 ...

现在看的我觉得真的得弄墙了
客厅还好些揭下来重新粉刷也可以但是本身房子的墙纸肯定是不能要了的。墙纸都脆了，还会一层一层的墙皮掉下来。而且厕所的墙体基本上都粉了，比如我们刚住进去，厕所没有淋浴花洒，我们自己买了想钉在墙上，但是墙体都是粉状的，什么钉子都不行，不管是膨胀螺丝之类的还是用钻头都固定不了花洒。
厕所要是把墙纸撕下来重新刷真不知道什么情况。

现在心里七上八下的

肥猫猪猪

也怪我们当时什么都不懂，那个房屋公司的人说退房不需要我们粉刷装修房子就乐呵呵的搬进来了。根本没有法律意识去让他们落实在笔头上。
真的是后悔万分

pattonoriental

肥猫猪猪 发表于 2013-10-29 14:22
现在看的我觉得真的得弄墙了
客厅还好些揭下来重新粉刷也可以但是本身房子的墙纸肯定是不能要了的。墙纸 ...

因为年限久远而自然掉了，是不关楼主的事的。这个就是要翻修了，这个是房东的责任。

肥猫猪猪

pattonoriental 发表于 2013-10-29 14:26
因为年限久远而自然掉了，是不关楼主的事的。这个就是要翻修了，这个是房东的责任。

一开始我们也没担心这个问题。
但是我们也知道这个房子的墙确实是严重问题。
所以想在退房之前跟房东说一下怎么办，这样比我们搬走了再出现什么问题还找我们更安心一些，但是他们反复推脱就是不见面说这个问题，弄的我们心里特别的不安，觉得是不是他们现在是回避我们就想等我们搬走了狠狠敲我们一笔。
当初入住什么都不懂，法盲一样根本没有注意那么多细节。
现在看情况真的很担心害怕了。
因为房子的墙真的问题挺大的。
要是在国内就找装修的人给弄一下再退了，这里请不起呀。厕所的墙壁肯定需要专业人才行。
那个墙不太敢动。