贺新版开张第一贴，你怎么看比特币？

HH521

二毛XP 发表于 2013-11-4 14:37
你只看到了比特币的一时上涨，没看到比特币的暴跌。
跳一次水就能蒸发超过50%的市值。
今年10月份，最 ...

涨和跌都是正常的e，但它总量是两千一百万枚，长期投资和持有还是可以获利的，短期投资和炒作确实风险大，投机的风险。

二毛XP

HH521 发表于 2013-11-4 20:41
最后一段是实情。
但我个人认为，比特币的发明，就好比汽车飞机，作为工具，本身没问题，问题在于使用上 ...

比喻不恰当，两者不是一个性质。
飞机汽车是生产工具，在目前是不可替代的。而且飞机汽车不是匿名的，有着相当完善的监管体系。
比特币因为其本身匿名难以监管的特性，一出生就注定了其和黑钱是密不可分的。
总量2100万枚，每四年产出少一半，而且现在随着ASIC矿机的发展，个人挖矿都没收益。唯一的获利方式就只剩下像股市那样买入--升值--卖出。。
但是股市的升值是建立在经济的发展和利好消息的基础上的。但目前比特币的发展前景我完全没看出对比特币有什么利好了。。现在的发展形势我看着就像是一波一波烫手山芋的接力棒，最后接棒的人就是那个倒霉蛋了。
当然了，以上意见纯属我个人看法，我接触比特币大概是半年前吧，稍微了解一点，现在放弃了。

哦，另外，现在各种山寨币多如牛毛，如果你家电费不要钱的话，可以试着挖挖看。山寨币市场混乱无比，同时也就意味着暴跌暴涨的可能性很大。运气好的话，还是能小赚一笔。祝你好运了！

HH521

二毛XP 发表于 2013-11-4 22:13
比喻不恰当，两者不是一个性质。
飞机汽车是生产工具，在目前是不可替代的。而且飞机汽车不是匿名的，有 ...

几大点问题。

第一，监管问题，洗黑钱，这个问题已经有了技术解决的方案就是节点监控交易路径是可查的，具体你可用英文搜索，我昨天看了的。

问题二，山寨币问题，没用的，就好比轮胎的复制，你只能更改技术参数，比如轮胎的直径的大小，纹路的设计等，但最终我认为到最后还是比特币的胜出。山寨币只是起帮倒忙的作用。

问题三，2100万枚比特币全部被挖完，理论上要到2140年。升值空间巨大的原因就两点：一是限量。 二是随着用户的增多，币量的减少，升值是肯定的。

最后，移动互联网的发展，为比特币的推广和使用带来无限空间。 德国政府已经官方承认它作为私人货币的法律定位，这就是监管的第一步。怀疑否定都是正常的，是过程，接受是必然。因为人类社会的发展已经无法离开或抛弃互联网，信息技术的革命将改变我们每一个人的生活，不管你是否愿意，这已经是客观事实，而区别只是主动接受和被动接受。

LynnH

HH521 发表于 2013-11-4 00:34
不找了，直接小费

二毛XP

HH521 发表于 2013-11-4 22:30
几大点问题。

第一，监管问题，洗黑钱，这个问题已经有了技术解决的方案就是节点监控交易路径是可查 ...

1.我看过相关新闻，但是，与传统货币比起来，比特币的监管仍然是相当麻烦费事，而且仍然有大量的不可控因素导致无法确定交易背后的真实用户。另外，根据谁提议，谁举证的原则，请自行列举消息来源。而不是“你可用英文搜索，我昨天看了的”

2.我不明白你要表达什么观点，或者你表达的这个观点跟我的提法有什么相关。

3.升值是肯定的，但是随着挖矿难度的大幅增加和收益的减小。使得普通个人用户对购买大型况机的兴趣越来越小，到最后，个人用户比特币的获得只剩下用真实货币购买一条途径。这就陷入了一个循环，价格升高，一棒一棒接力，最后接过来的人血本无归。

4.德国政府承认其作为"私人货币"，这消息看似利好，实则利空。以此来加强监管，但是别忘了，比特币的初衷就是匿名的。这和其初衷是完全背道而驰。

5.比特币的产出固定，只有2100万枚，无法满足日常交易所需，而现实中的货币是央行增发货币来满足市场的需求。有人可能说，比特币会划分更小的单位来满足交易所需，但是央行的增发货币和比特币的细分有着根本的不同。比如我现在有一个比特币，那么不交易，留着等细分之后，那么就相当于我手上的比特币大幅度升值。所以未来的趋势很可能就是，利用比特币交易的人越来越少，全部留着升值，那么比特币本身就失去了其作为货币的功能，只剩下投机的目的。这样脱离市场的货币是不会长久的。

6.你说的“人类社会的发展已经无法离开或抛弃互联网，信息技术的革命将改变我们每一个人的生活，不管你是否愿意，这已经是客观事实，而区别只是主动接受和被动接受。”,完全没错，我很赞成。但是比特币和因特网有什么关系呢？尽管比特币是依附于网络存在的，但是比特币是比特币，因特网是因特网，请不要偷换概念。

二毛XP

我补充一下我刚才所说的第4条，
比特币一旦受到了政府的严格监管，那么借此从事非法交易的人将会大幅度减少。缺乏了这一部分交易的支持，使用比特币的人可能会大幅减少。别忘了，比特币的币值波动幅度相对于现实货币是非常之大的。所以可以预见，很少有商家会接受这种波动很大的货币支付。尽管现在有部分超前的商家也是接受比特币付款，但相对于所有商家来说，这是九牛一毛，非常非常少。
所以一旦越来越少的商家接受比特币，那么比特币就只剩下投机的目的了。见第5条。今天买，明天卖而已。

HH521

回楼上，我昨天看了一天资料，包括文字和视频，你让我现在给你，我也要去再搜索的，呵呵。好吧，我找到后会贴出来分享给大家。我认为哦，此币是未来发展趋势，来自于传统，政治，银行家等的挑战是一定的。其实质就是市场与权力之争。当市场完全接受它时，就是权力完全达成监管之日。有需求，就有市场，有市场，就一定会有买卖。有买卖，就会产生流通。加拿大第一台比特币ATM机上周已经问世投入使用就是证明。

HH521

没有偷换概念啊，没有互联网，就没有比特币。但如果想消灭或严格管控的话，只有物理断网。就像轮胎一样，你可以禁止飞机和汽车的使用，但轮胎已经被发明了，再如何不被接受，最终飞机汽车还是需要轮胎的。比特币作为网络交易的新货币，比传统货币安全，快捷，成本极低，完全代替传统货币成为支付手段只是时间问题。

fengzi100

好神奇

二毛XP

楼主38楼

没有偷换概念啊，没有互联网，就没有比特币。但如果想消灭或严格管控的话，只有物理断网。就像轮胎一样，你可以禁止飞机和汽车的使用，但轮胎已经被发明了，再如何不被接受，最终飞机汽车还是需要轮胎的。比特币作为网络交易的新货币，比传统货币安全，快捷，成本极低，完全代替传统货币成为支付手段只是时间问题。

现实世界的货币是受央行调控，受到货币发行准备制度的保障，一个稳定的政权下可以保证货币的面值不会出现大幅度的波动。这样才可能成为正常流通的货币。
而比特币因为其面值的频繁波动和固定的发行总量，很难成为代替现行货币的新货币。因为大多数商家出于规避风险的考虑，不会接受今天很贵，明天突然就有可能贬值的货币。

所以，基于上述原因，我相信，比特币未来只会成为投机的工具，而不是流通的货币。

二毛XP

HH521 发表于 2013-11-4 23:28
没有偷换概念啊，没有互联网，就没有比特币。但如果想消灭或严格管控的话，只有物理断网。就像轮胎一样，你 ...

成为普遍支付手段的话，请先解决我在40楼提出的问题。在发行总量固定的情况下，如何保证比特币币值的稳定？
而比特币币值得不到稳定的话，如何替代现实世界中币值相对稳定的货币？

二毛XP

另外，根据楼主你在33楼自己提出来的，
“

升值空间巨大的原因就两点：一是限量。 二是随着用户的增多，币量的减少，升值是肯定的。

”。
那么就牵扯出一个问题，通货紧缩。在通货紧缩的情况下，人们倾向于储存货币而非投资或消费，这导致物价下跌。长期的货币紧缩会抑制投资与生产，导致失业率升高与经济衰退。
请问如何解决这个问题？这样一种危险的货币如何替代现实社会中的货币？

HH521

其实比特币更像是期货

HH521

二毛XP 发表于 2013-11-4 23:36
成为普遍支付手段的话，请先解决我在40楼提出的问题。在发行总量固定的情况下，如何保证比特币币值的稳定 ...

替代现实货币是长远趋势，但目前，你可以这样想啊，它无非就唯一区别显示货币的，就一点，去中心化，即无政府。但只要能流通，就不会消失。道理我前边说过了需求是首位的。有了需求，就有市场。有了市场，就有买卖。你不用担心所谓的e不稳定。只要传统货币在，它就在。抛开支付，但单说交易的话买卖永远是双向的。看好的人买，不看好的人卖，观望的人更多怎么可能枯竭呢？！

HH521

二毛XP 发表于 2013-11-4 23:42
另外，根据楼主你在33楼自己提出来的，
“”。
那么就牵扯出一个问题，通货紧缩。在通货紧缩的情况下，人 ...

同意你说的，但这是一百年以后的事情，即，比特币作为全球主要流通货币的情况下。

二毛XP

HH521 发表于 2013-11-5 00:09
替代现实货币是长远趋势，但目前，你可以这样想啊，它无非就唯一区别显示货币的，就一点，去中心化，即无 ...

你还是没解答我在40楼提出的问题。

在比特币币值不稳定的情况下，如何替代现实货币？

你43楼自己说了

其实比特币更像是期货

那么不稳定的、可以受人为操纵的期货可能替代相对稳定的货币么？

对了，在你隔壁贴里说的，

现在正涨的厉害，等暴跌时超底买

以及

本周五是比特币五岁生日，估计有大户炒高

你看，你自己也承认比特币币值会发生大幅度波动，而且会受到人为的干预。作为货币，暴跌暴涨都是会毁灭市场的。

另外，不需要等到100年后，现在比特币枯竭的趋势就已经很明显了。因为比特币以其等比数列发行的特性，其将会初始几年内发行大半的货币，到诞生12年就已经发行了87.5%的货币，在剩下漫长的100余年中缓慢的释放出剩余的货币。作为货币，其通货紧缩的风险是显而易见的。

所以，我还是那句话，比特币会成为投机的工具，而不会替代现实货币。

HH521

丝绸之路
丝绸之路是一个匿名化的交易网站，自称为黑市亚马逊Amazon.com，比特币是它的唯一交易货币。[115] 2011年，纽约州参议员Charles Schumer和其他人致信给美国药品管理局，指责丝绸之路运用比特币洗钱，[96] 要求对丝绸之路和比特币展开调查。[115] 和TOR一样，比特币都是合法技术，被用在丝绸之路的网站中，为执法部门带来了很多难题。[116] 不过， 开发比特币的核心成员Jeff Garzik表示，执法部门可以利用先进的网络跟踪技术，通过区块链中透明记录档案，来跟踪每个比特币使用者。[117]
http://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E7%89%B9%E5%B8%81

HH521

二毛XP 发表于 2013-11-5 00:22
你还是没解答我在40楼提出的问题。

在比特币币值不稳定的情况下，如何替代现实货币？

波动是正常的。我以前做外汇时，英镑和日圆间的波动，那才叫大，心脏不好的人都无法承受。所以，难道说，要取缔英镑和日圆吗？ 不会吧

HH521

二毛XP 发表于 2013-11-5 00:22
你还是没解答我在40楼提出的问题。

在比特币币值不稳定的情况下，如何替代现实货币？

所谓的枯竭只是纸面上的e发行量，况且其最小单位是，聪！！！ 所以它的真正升值空间才刚开始

HH521

你也可以把它看成是黄金或石油，黄金或石油本身没问题，中性的，问题z在人！你可以为石油而战争，但不是石油的错。比特币带来的社会问题也一样。

HH521

二毛XP 发表于 2013-11-5 00:22
你还是没解答我在40楼提出的问题。

在比特币币值不稳定的情况下，如何替代现实货币？

币值不稳定就不能成法定货币？？

我来德国时，87美分换一欧元，现在呢，一欧元换1.38美元，稳定吗？

二毛XP

HH521 发表于 2013-11-5 00:37
波动是正常的。我以前做外汇时，英镑和日圆间的波动，那才叫大，心脏不好的人都无法承受。所以，难道说， ...

你说的那是外汇汇率之间的波动。跟其本身的购买力不同。何况外汇之间汇率的波动，对本国物品的购买力，并不会产生太大的影响。
但比特币跟普通货币不同，他本身没有价值，完全是靠的和现实货币的汇率来产生的购买力。他的波动振幅那的的确确是跳水了。
另外，你50楼的类比完全不对，石油和黄金是有着真实价值的，是真真正正的硬通货。但是比特币是么？
楼主你缺乏基本的货币常识啊。。一国的货币之所以成为货币，那是靠着国家的强制力发行，以国家信用做担保的。石油和黄金因为有具体实用价值，是硬通货。
但是比特币呢？没有。如果有的话也不会产生这么大幅度的波动了。
所以，我还是那句话，比特币可以作为投资工具，但绝对不会替代货币。

二毛XP

HH521 发表于 2013-11-5 00:39
所谓的枯竭只是纸面上的e发行量，况且其最小单位是，聪！！！ 所以它的真正升值空间才刚开始

对啊，你说的这个事情就带来了通货紧缩的问题。
假如我有10比特币，我预计到比特币未来会升值，而且最小单位会一再细分，所以我这10比特币，不会拿出去交易，而是储存起来，等待其大幅度升值。市场上大部分的持有者都会有这样的倾向，这就带来了严重的通货紧缩。

二毛XP

HH521 发表于 2013-11-5 00:48
币值不稳定就不能成法定货币？？

我来德国时，87美分换一欧元，现在呢，一欧元换1.38美元，稳定吗？

你自己不觉得很可笑么？
货币本身的汇率都是波动的，但是在没有重大政策变革的情况下,这个波动有一个正常的范围，是小范围的正常波动。是在市场可以允许的安全范围内。

但是比特币呢？比特币的币值可以在几个月内从几美元飙升到上百美元。这种大范围的波动是毁灭性的。
别忘了，导致日本“失落的十年”的这场日本经济大萧条的导火索就是日元对美元的快速升值。

另外还有我在52楼提到的，外汇汇率之间的波动，对于本国货币的购买力影响并不是特别大。但是比特币就完全不同。他本身是全球性的，完全依赖于和现实货币的兑换才能产生价值。他本身没有价值。

HH521

XP  2013-11-5 00:55
ο ...

Bwl'ìδ洫δΣ

HH521

这两天机器总出问题，又乱码了。简单说，我学 BWL的，不是缺常识问题。
问题是虚拟货币，不能仅用传统经济知识去思考。
你我争议的焦点，就iu是人类未来，虚拟货币是否可替代传统货币。我认为可以，你认为不可。现在比特币来，我们几年后看发展结果和趋势

HH521

二毛XP 发表于 2013-11-5 01:05
你自己不觉得很可笑么？
货币本身的汇率都是波动的，但是在没有重大政策变革的情况下,这个波动有一个正 ...

不是没价值，P2P网络结算是它的发明之初衷，客观上已经证明了它可以替代传统货币完成PEER点间的结算，也就客观上必然和现实货币产生汇差，为什么叫汇差，即使它无政府，但它被一部分人认可作为货币进行了使用，现在使用面在扩大，所以各政府和银行家才开始着急

二毛XP

HH521 发表于 2013-11-5 01:13
这两天机器总出问题，又乱码了。简单说，我学 BWL的，不是缺常识问题。
问题是虚拟货币，不能仅用传统经济 ...

NONONO，不要偷换概念，你我争议的问题，是比特币能否替代现实货币。而不是虚拟货币能否替代现实货币。
你说你是学BWL的，可是你的发言很多都看不出来啊。。
比如你51楼，48楼的发言。。。

HH521

二毛XP 发表于 2013-11-5 01:22
NONONO，不要偷换概念，你我争议的问题，是比特币能否替代现实货币。而不是虚拟货币能否替代现实货币。
...

尽管出来了物理上的比特币，但其本质还是虚拟货币。。不能因为有比特硬币出来，就否认其虚拟货币的本质

二毛XP

HH521 发表于 2013-11-5 01:27
尽管出来了物理上的比特币，但其本质还是虚拟货币。。不能因为有比特硬币出来，就否认其虚拟货币的本质

我没有否认呐。
是你犯了偷换概念和以点代面的错误。

比特币属于虚拟货币，但是虚拟货币不单指比特币。