在这个世界上，不存在通货紧缩

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在这个世界上，不存在通货紧缩

转载自：Bitell 来源：Bitell原创

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看到现在对于比特币会造成通货紧缩的评论很多，我也不是很清楚，刚看到一篇文章写的很好，就转给大家参考



在这个世界上，不存在通货紧缩

　　
　　
　　
　　
　　前几天看铅笔社，某人说了一句：“只有政府垄断控制的领域，才会发生供给不足”。这本是经济学老生常谈，很普通的一句话，灵光一闪，突然领悟到一层新的道理：
　　
　　在这个世界上，不存在通货紧缩。任何时候，永远，绝对。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　一）紧缩的危害
　　
　　
　　在我们的教科书中，写着“通货紧缩”的危害：
　　
　　1）        在通缩状态下，物价越来越便宜。人们只要简单地持有纸币，就可以变得富有，很不正义。
　　2）        因为通货紧缩，人们不原意消费。从而使生产受到打击。
　　3）        在金本位下，必然会发生通货紧缩。所以央行要发行纸币，并以物价稳定为己任。
　　
　　首先，我们必须指出，这几个例子都举得不太正确。譬如IT行业，CPU的速度每18个月上升一倍，价格下跌50%。但如此严重的“通货紧缩”，摧毁了半导体行业没有？没有，IT业反而越来越兴旺了。
　　
　　其次，你走进马路边的任何一家证券公司，巧舌如簧的理财经纪人，都会向你推荐“简单地买入-持有股票，就可以获得每年12%的收益”。如果说1990年我们上大学时，持有纸币而变得富有，教科书批判为大逆不道。今天证券业向我们推介“持有股票坐享升值”，难道这就是劳动，就是正义，就是分配么？
　　
　　
　　
　　但是，今天我们要想说的，并不是以上二个瑕疵。我们要说的，是更加根本性的东西：“根本就不存在通货紧缩！”
　　
　　
　　
　　二）优势质疑
　　
　　学习需要思考，学习也需要质疑。当我们更深入思考“通货紧缩”的定义时，我们总觉得有一点不对劲。直觉上犯疑。
　　
　　众所周知，经济学是一门“竞争”的科学。各行各业，所有人才，都在进行全方位的竞争。并最终把全社会的回报率，推低到“平均利润率”的水准。在经济学中，无论你卡住哪一条血管，都会有新的竞争者来挑战你，来绕过你，谁也无法长期维持超额利润。
　　
　　如果，现在你和我说，有一群人有一件事有一个方法，持有某项资产，你完全不需要劳动，财富份额越来越多，社会地位越来越高，你相信不相信 ----- 反正我是不信的。
　　
　　
　　
　　三）通货的定义
　　
　　现在，我们要来讲一下，“通货”的概念。通货，顾名思义，就是通用货物的意思。
　　
　　在一个市场中，如果一件商品，可以和其他99%的商品作交换。我们大致就可以称这件商品为“通货”。对一般中国学生的理解而言，通货就是RMB。
　　
　　
　　
　　如果我们放眼世界历史，你要问美国的货币是什么。许多人回答说是美元USD。这并不完全正确，美国的货币，以1861年美国内战为分界线的话。则前100年，美国的“通货”是烟草。后100年美国的“通货”才是美元。
　　
　　当时，1783年美国独立了以后，实行的是金本位。美国法律规定，1美元= 1.6038克黄金。而和所有新成立的国家一样，当时的美洲大陆，存量的黄金并不多。
　　
　　在长达一个世纪的美国史上，美国农民使用的主要交易媒介，是“烟草”。有时候，整整一个村庄，也找不出一枚金币来。
　　
　　烟草有很多好处。首先，烟草是几乎“所有人”都接受的。烟草几乎是老百姓最喜欢的消遣娱乐之一。其次，烟草可储存，不易腐败。第三，烟草价值较高，易于携带。
　　
　　而一直到很多年以后，美国的工业化大生产开始，杂货铺退出历史舞台。烟草才慢慢丧失了“通货”地位。
　　
　　
　　
　　另一个例子，则是1933年的纳粹德国。当时，由于一战赔款的原因，德意志和周边几个贸易国，都严重缺乏“硬通货”。而纳粹德国的经济率先复苏，得益于希特勒财长大规模使用“易货贸易”。
　　
　　当时的欧洲贸易，最重要是北欧的木材，煤炭，和德国钢铁之间的贸易。德国大量使用“易货贸易”，虽然在促成交易之间，多花了许多力气。却成功地避免了对“硬通货”的依赖（黄金，美金）。
　　
　　
　　第三个例子，譬如1948年的中国，当时的金圆券严重贬值，已无法使用。那上海商人结算使用的“通货”呢，是棉布。
　　
　　
　　
　　货币并不天然是“通货”，通货也并不天然是货币。
　　
　　中国的学生常常以为“通货”就是RMB，其实这仅仅是浮云。
　　
　　
　　
　　四）通货之于“通货紧缩”
　　
　　
　　现在我们讲到了关键的一点。当生产力发展，社会上商品极大丰富，GDP增长了9%。那么我们的货币，是否也需要增长9%呢。
　　
　　如果货币没有同步增长，会否发生“货币不足”呢。会否因而导致“纸币矜贵”物价下跌呢。会否因此产生，简单持有纸币的人，囤积纸币而变得更富有更上流呢。
　　
　　
　　
　　我以前写过一篇很重要的文章，《关于“人民二币”的畅想》http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/316698.shtml，
　　用任何一种语言，形容这篇文章的重要性都不为过。而思想的思索，也早写录在了其中。
　　
　　
　　引回到《人民二币》那篇文章中的话语，“说通货紧缩，那是错误的。因为他偷换了一个概念，整个国家只能有一种通货！”
　　
　　我们所有人，所有文章，在写道宏观经济学分析时，都不由自主地，潜意识引用了一个前提：一个国家只有一种货币。
　　
　　
　　
　　这个前提是彻底，永远，绝对地错误的！
　　
　　一个国家可以有很多种货币，如果通货的种类不受限制，通货的供给就永远也不会匮乏！
　　
　　
　　
　　五）通货之畅想
　　
　　
　　有很多种货物，可以成为“通货”。
　　
　　最常见的有我们花花绿绿的RMB，但其实这绝对不是“唯一的通货”。第二个广泛接受的货币，就是黄金。白银也勉勉强强算是一件，再下面还有铜钱。
　　
　　
　　
　　再往外拓，各种购物卡，譬如联华OK卡，斯马特卡，杉德卡，商银通卡，也都是企业发行的。而他们一样可以拿来付员工工资。
　　
　　如果有人说，这些东西都是RMB计价的。那还有实物卡。譬如说东三省的硬通货，中石油加油卡，每张可以至CNPC兑换100公升汽油或者200公升，不受油价浮动。曾经是东北司机手中，比人民币更好用的硬硬通货。可惜被发改委以“反通涨”为由取消。
　　
　　在往外说下去，还有腾讯的QQ币。你可以用QQ币买道具，买点卡，买小说，买游戏上网时间，买方便面，买可乐。当某些网吧，开始用QQ币支付网管员工资的时候，你不知道，PBOC有多恐惧，有多紧张，你也不明白这背后意味着什么。
　　
　　
　　
　　事实上，“通货”是可以大量制造的。一样东西，只要具备以下几种特性，都有机会成为通货。
　　
　　1）        价值稳定，至少是一段时间的稳定。
　　2）        性质均一，譬如黄金可以成为货币，而钻石就不行。
　　3）        有广泛的使用价值。
　　
　　有人可能会问，那纸币有什么“广泛的使用价值”呢。哦，美利坚合众国的法律明文规定，缴纳给美国政府的所有税收，以美元USD支付。除此之外，如果你在美国生活做生意，倒是完全可以不接触美元的。
　　
　　对于中国而言，缴纳给中国政府的所有税收，以RMB支付。这也是RMB“最广泛的使用价值”的基础。不过中国另有中国特色，篇后再讲。
　　
　　
　　
　　就通货的三个要求要言，我们仔细观察一下纸币：
　　
　　1）        价值稳定。这个评分为中，
　　2）        性质均一。这个评分为优，可以说极佳，远远超过所有金属与矿物。
　　3）        使用广泛。这个评分为中。
　　
　　总体而言，纸币的评分为良。纸币虽然是一种极佳的通货，但远远说不上最佳，更绝不是不可替代的。
　　
　　
　　
　　如果政策允许的话，中国石化大规模地发行“汽油券”，这就是一种很优良的通货。他兼具“稳定，均一，使用”三大全优。我会毫不犹豫地把我所有的工资，都换成汽油票。
　　
　　如果国家电网肯发行“电力券”，每张可抵扣100度电，那就是更好的通货。接近完美。
　　
　　同样道理，金田米业可以发行大米挂钩的“领米券”。多利农庄可以发行“蔬菜券”。伊利蒙牛可以发行“牛奶券”。和路雪可以发行“甜筒券”。
　　
　　百联商社可以发行“联华OK卡”。其商品标价如果是浮动的，那联华OK卡就是和RMB挂钩的。如果商城标价是永恒不动的，那“联华OK卡”的价格是浮动的。
　　
　　就连门口的钟点工王阿姨，都可以发行“王阿姨白条：凭此条子可要求王阿姨清洁打扫1小时”。只不过这样的通货，流通性仅限于本居民小区罢了。
　　
　　这些券证，都可以成为“通货”。每一件都可以成为结算/支付工具。
　　
　　
　　
　　
　　
　　想象一下，你每月发工资的时候，公司就给你10000度的“电力券”。然后你到菜市场买菜，一条鱼标价35度电费，你给了张50度的。大妈说没有散钱，最近大米和电力是1：3，所以找给你5斤大米票。
　　
　　听起来是不是很诡异？但你仔细观察这个流程，整个交易中最关键的一点，是他完全不经过RMB的。也就是无论RMB怎样贬值，你也不会受到伤害。
　　
　　而你有几种“通货”同时竞争。如果你发现电力公司，滥发“电力券”，已经超出了你的使用能力也超出了他的发电能力。你大可停止接受“电力券”，而仅只接受“汽油券”。
　　
　　
　　
　　六）通货永不匮乏
　　
　　理论上，全社会有成千上万家公司，可以发行各种“通货”。这个行业，我们不妨称之为“通货发行业”。
　　
　　政策允许下，电力公司，汽油公司，电信公司，食品公司，贸易商社，腾讯，淘宝，甚至一些有信誉的个人，每个人都可以签发票证，而且都可以形成“汽油券”“电力券”“QQ币”“淘宝银子”等等。而且只要人民习惯了这些东西，每一张卡都可以形成流通。
　　
　　
　　
　　我们并不苛求“通货们”都完美无瑕。就象这个地球村上，几十个国家，几十种货币一样。各种通货之间，自然会存在流通性和可靠性的不同。
　　
　　类似于美元（大币种）和洪都拉斯币（小币种），欧元（稳定）和津巴布韦币（迅速贬值）之间的区别。
　　
　　
　　
　　但不管怎么说，我们竖立起了一种观念，“通货发行业”是一种生意。如果我看到斯玛特SmartPass卡很赚钱，我也可以自己注册一家公司，自己去发行SlowPass卡。至于成功不成功，就看企业管理和个人信誉了。
　　
　　
　　
　　
　　在这样的产业下，会导致什么情况呢；
　　
　　那就是：通货永不匮乏，通货紧缩永远不会发生！
　　
　　
　　
　　七）世上再无通缩
　　
　　
　　回归到我们对于通货紧缩的原本定义：因为生产力发展了，商业交易增加，我们对于交易的媒介，对“通货”的需求也会增加。所以通货不足的话，就会产生通货紧缩，货币矜贵物价下跌。
　　
　　这句话偷换了一个概念，“通货”是活的。这个世界不仅一种货币，通货发行业是一门生意，有钱赚就会有人增资开厂。
　　
　　
　　
　　假设有一个人，如此之富有。全中国所有的现金，都到他口袋中去了，市面上再没有一分钱人民币。
　　那么这个人，是否可以得意洋洋。“明天你们都得用馒头，来换我的1角钞票”。
　　
　　结果第二天早上，这人起床的时候，并没有看到预想中的馒头小贩上门。谁也不稀罕他的五角。他大吃一惊，派了个佣人去市场上视察，结果佣人回来说：“老爷，不好了，大伙都开始用贝壳，拿贝壳当交易媒介了”。
　　该富人吃了顿亏，恶狠狠地说，“用贝壳，等把东海都挖光。经济发展了，看他们贝壳不够用怎么办”。
　　
　　
　　结果第二天，富人又饿肚子了。还是没有馒头小贩，上门用馒头换他的纸币。他觉得很奇怪，再派佣人去问。
　　结果佣人回来说，“老爷，不好了。贝壳虽然挖完了，但老百姓开始用南京的雨花石，把石子作交易媒介了”。
　　富人大为生气，“石头，看他们用石头，把南京雨花台都挖空了，看他们还用什么”。
　　
　　
　　
　　结果第三天，还是没有馒头小贩，上门来用馒头换富人手中的纸币。富人再派佣人去问，佣人回来说，“老爷，不好了，外面老百姓开始用山西的煤炭作为交易媒介，这玩意可是无穷无尽的啊”。
　　
　　富人啊的大叫一声，吐血在地。饿死了。
　　
　　
　　这个故事告诉我们的是，只要允许民间自发创造，通货就永远不会匮乏。老百姓永远能自发地想出新的交易媒介。
　　
　　
　　
　　
　　
　　“通货发行业”本身是一门生意。只要有回报，就会有人做。这门生意的关键，是信誉要好，信用诚信高于一切。真的技术含量，怎么看也不高的。
　　再怎么看，“通货发行业”，也不会比钢铁，汽车，造船，电子，生物制药行业更难。
　　
　　
　　想象一下，假如印钞机是一种合法的机器。每个人都可以扛一台回家，然后印制一批“张三币”“李四币”。剩下的事，就是说服周围的人使用这种“张三币”了。这可是一项艰苦的工作。需要大量的信用和信誉。但再怎么难，也不会比造船业难吧？
　　
　　
　　如果放开“通货发行业”，我们可以相信，能用于日常交易媒介的“通货”，会以爆发式的速度被发行出来。同时也会彻底横扫改变我们这个世界。我们身边会有“汽油券”“电力券”“QQ券”“淘宝兑换券”，以及各种我们意想不到的券。
　　
　　
　　
　　
　　如果我囤积了全世界所有现有的黄金，会不会通货紧缩。不会，因为未来的世界，交易根本不用黄金。如果我囤积了全世界所有的纸币，会不会通货紧缩。不会，因为未来的世界，交易根本不用纸币！
　　
　　
　　
　　
　　八）垄断与通货紧缩
　　
　　
　　要生产一种能作一般交易媒介的“通货”，在今天的社会，已经不再是很难的事情。这也就意味着，人类的世界，已经彻底告别了通货紧缩时代。人类再也不会面临“通货”不足的现象。更不会因为纸币不足，而被迫用1.1头牛，去换别人1张纸币。
　　
　　从今以后，宏观经济学，可以把“通货紧缩”字眼删掉了。
　　
　　
　　
　　话说到我们开头，为什么我在卷首第一行，要写道：“只有政府垄断控制的领域，才会发生供给不足”。
　　
　　你看回我们的第七节，我讲了一句话：“如果印钞机是合法的。。。。。。。”
　　
　　那么，现实社会中，印钞机是合法的么？印钞机是非法的。
　　
　　
　　
　　如果印钞机合法，政府并允许我建立自己的信用；那我们有可能逐渐成长起各种“通货公司”。我们发行的票证，价值稳定，使用方便，易于携带。满足了交易各方促成交易的便利。
　　
　　而在现实社会中，政府说“No”。《中国人民银行法》第十六条规定，“中华人民共和国的法定货币是人民币”。
　　
　　
　　
　　各位，中国的法律，是大有深意的。每一句普普通通的话语背后，其实都有无可估量的深邃含义。
　　
　　政府，以行政的强制命令，规定了人民币是中国唯一法定货币。也是交易和结算的唯一货币。唯一通货。
　　
　　
　　
　　在政府行政干预的情况下，中石油的加油卡被取消了，腾讯的QQ币闹到了发改委，差一点让腾讯摘牌。你进出罗湖口岸，哪怕去Cafe De Carol吃份牛排，收银台都挂着牌子：“接上级主管单位通知，顾客一律不得支付港币”。
　　
　　政府说：No。“通货发行业”是政府独家垄断的生意，除了PBOC之外，任何单位不得发钞。不得具备类似于钞票的功能，不得具备广泛使用受人欢迎的便利性。
　　
　　
　　
　　“只要放开印钞业，这世界就再也不会有通货紧缩”。问题是，印钞业是政府独家垄断经营。
　　
　　政府自己做得不好，又不允许民营经营，所以才会发生灾难。
　　
　　
　　
　　九）大灾难的例子
　　
　　
　　“在政府垄断控制的领域，才会发生供给不足”。我们拿来分析历史上，最著名的二个通货紧缩，大萧条的日子。
　　
　　
　　
　　首先是1929~1933年的美国大萧条，金融危机。当时由于金融系统吓破了胆，大幅度收回贷款，去杠杆化。整个美国的货币供应量减少了1/3。
　　
　　社会上通货极度不足。譬如我是一个面包店老板，你是学徒，他是卖面粉的。我想开一家店，雇你做店员，向他买面粉。
　　
　　可是我们三人谁都没有纸币。我没法付你工资，也没法付他面粉。所以我们三个人都只能失业，三个人一起饿肚子。
　　
　　解决的方案呢，解决的方案很简单。没有通货就创造通货，找几十家大公司发行纸币，并予以官方承认。只要他们能说服消费者使用他，“IBM币”“GE币”“Ford币”“Chrysler币”。。。。。。。
　　
　　
　　
　　
　　另一个例子，则是1990~2011年的日本。日本长期陷于通货紧缩之中，换了十几任首相，通货紧缩接近无解，被认为不治顽疾。
　　
　　解决的方案呢，一样很简单，找几十家公司，给与他们印刷货币的权力。并予以官方承任。只要他们能说服消费者使用他们。“三菱币”“三井币”“丰田币”“瑞穗币”“野村币”。。。。。。。。。
　　
　　日本政府自己被老年选民裹挟，不肯印YEN纸币。又行政管制，不允许民间自行印钞，日本灾难，遂无穷无尽。
　　
　　
　　
　　十）民营的风险
　　
　　
　　最后，我们提到一个问题。许多读者看到“找几十家公司，印刷几十种货币”。肯定吓得腿都软了，觉得天都要踏下来了。
　　
　　按照中国父权政府的说法，肯定有专家要跳出来了，“这些企业，倒闭了怎么办”。
　　“携款潜逃了怎么办，肯定要引发金融动荡啊”。
　　“这么多种货币，如何保持币值稳定”
　　。。。。。。。
　　
　　
　　嘿嘿，如果你提出这样的问题，那么看来你铅笔社是白读了。
　　市场永远比政府有效。货币基础不佳或者货币流动性不佳，都会在汇率上体现出来。汇价体现风险。
　　
　　
　　
　　如果要我预言，真正第一个倒下来的，被市场摒弃的，恐怕是老牌国企，老大哥：人民币。
　　
　　
　　
　　十一）旁枝和杂想
　　
　　
　　另外我们有一些体会和心得，篇幅太大，就不展开了。
　　
　　1）        如果放开印钞业，物价会上涨么。
　　答：会的。会上涨10倍
　　
　　2）        物价涨10倍，对中国有好处么。
　　答：对实体经济有好处。
　　
　　3）        那我们以前的积蓄不就是泡汤了么。
　　答：他们本来就不存在。
　　
　　4）        谁是输家
　　答：政府是输家。他的铸币税收入将不再存在。
　　
　　5）        谁是赢家
　　答：企业家是赢家。相当于多开放了一个行业。
　　
　　6）        如何保护自己
　　答：别留现金。
　　
　　7）        在多货币的系统中，M2如何计算
　　答：M2=人民币的M2+汽油券的M2+电力券的M2+大米券的M2…………
　　
　　8）        今天M2是否失真的
　　答：目前中国“非人民币通货”市场份额很小，大约是99%和1%的关系。
　　但长远看，如果放开印钞，人民币份额会急剧下跌，大约会跌到20%左右。
　　
　　9）        有通胀就有通缩，难道物价只涨不跌了么，一派胡言
　　
　　答：物价季节性的涨跌会有的。但整体通缩绝无可能。
　　除非通货发行业发展，比钢铁业更慢。
　　
　　10）        完全读懂了你的文章，是否可以推论，通货膨胀也永远不会存在。
　　答：Good Question，结论是对的。以后再讲。
　　
　　11）        我仔细阅读了你的文章，发现还是有一个漏洞。在政府管制，只存在一种货币的情况下；如果政府心存善良，长期不印钞票，还是会发生通货紧缩的。
　　
　　答：根据我对咱们ZF的了解，在排除了所有竞争对手，只剩一家印钞工厂的情况下。他更有可能的是：“利出一孔”。
　　
　　
　　
　　十）结语
　　
　　
　　我们很少写十节长的文章，作为数字时代，很少有人有耐心，看完8000字的文章。
　　
　　如果你实在没看懂，你就记住一句话：“刚刚有人从理论上证明了，通货紧缩永不存在”。
　　
　　
　　
　　
　　（yevon_ou@yahoo.com，2011年7月31日夜）

klsharp

不值一驳的文章， 通货紧缩不存在，那你给解释下美国19世纪20年代的经济大萧条是个什么玩意？

HH521

不是玩意

0nod

政府掌控铸币税，出现了很多问题
但在美国，铸币权不在政府手中，私币也合法，还是造成了金融危机。
现实世界的金融问题，不是灵光一闪就能搞定的。

完全自由铸币，依靠市场调节，只会引发更大的混乱和危机。因为老百姓无法知道Q币，汽油券，电力券等等货币是否超发。而且自由竞争的过程中，必然有恶意的狙击手，通过摧毁金融体系来套利。

指望市场自发变得有序，更信任政府的金本位承诺一样，只是美好的愿望罢了

0nod

bitcoin的强大之处，远远不止是自由，更重要的是“守序”
2100万的总量，永远不超发
分散在整个网络上的交易记录和协议监控，几乎无法欺诈
这两点是btc显著区别于Q币各国法币等等竞争对手的地方
当然要做好，还有很多细节要进一步完善、开发

klsharp

0nod 发表于 2013-12-14 20:14
bitcoin的强大之处，远远不止是自由，更重要的是“守序”
2100万的总量，永远不超发
分散在整个网络上的 ...

呵呵， 比特币是不会超发，但是这种没有国家信用背书的货币想来多少就来多少。

0nod

btc是开源的，山寨币的数目据说超过400个，但其中绝大多数已经死掉了。
复制代码容易，让市场承认难。
目前，只有btc有大量商家支持，有大量应用开发。
名列第二的ltc，只有一个Qt钱包；剩下的就更不用说了。

klsharp

0nod 发表于 2013-12-16 21:55
btc是开源的，山寨币的数目据说超过400个，但其中绝大多数已经死掉了。
复制代码容易，让市场承认难。
目 ...

又回到所谓的市场承认上了。。早就说了， 现在比特币在哪里，是被当作“货币”承认的， 现在所有收取比特币的商家，都是把比特币当作中间币， 瞬间换算成美元结算的， 现在又有多少比特币拥有者， 出门拿比特币消费？

klsharp

0nod 发表于 2013-12-16 21:55
btc是开源的，山寨币的数目据说超过400个，但其中绝大多数已经死掉了。
复制代码容易，让市场承认难。
目 ...

在行软件开发上回答你应用的问题， 一个商家，只要支持了比特币， 那支持其他货币分分钟的事情，结算都是通过平台， 平台都有API， 所有的应用都是写一个平台接口类来实现和某个虚拟货币平台对接的任务， 也就是说， 如果我想支持其他货币， 只要简单的复写这个接口类来迎合其他平台的API就行了， 这都是很简单的事情，应用本身不用做其他任何修改。

TT德国

说实话，我目前还不能理解这个东西，可能是我年龄大了

HH521

TT德国 发表于 2013-12-17 15:10
说实话，我目前还不能理解这个东西，可能是我年龄大了

其实很好理解。
我们把比特比喻成像花生一样的商品。
你想用花生换我手中的一杯可乐，多少颗换，你和我商量成交。
以物易物，很私人的事情。
但别人听说花生可以换东西，也常识去换，
这样一来，花生慢慢就有了市场比价，长此以往，花生蜕变成了货币功能，渐渐失去其作为商品本身的价值，这就是虚拟货币，互联网的普及，移动终端设备的大众化，比特就是未来货币，节省时间，人力，费用等，比如未来运钞车将被淘汰，虚拟货币作为交易的识别系统可以简化订货与服务的流程并增强安全性和惟一性，通过公匙和私匙进行识别确认，

klsharp

HH521 发表于 2013-12-17 16:17
其实很好理解。
我们把比特比喻成像花生一样的商品。
你想用花生换我手中的一杯可乐，多少颗换，你和我 ...

作为中间交易物的物品，本身必须要有坚挺的价值， 这个交易才可行，你现在拿100颗花生能换瓶可乐， 明年还是能以差不多的数量换瓶可乐，这才是真正的货币， 今天1瓶可乐换100个花生， 明年1粒花生换100瓶可乐，这叫货币？这叫泡沫， 实际上，也是因为这个原因， 人类在法币出现前是用重金属做中间物， 因为重金属在工业上有需求， 价格不会大幅变动， 比特币本身就是串HASH， 有人出1W美金买，他就值1W， 没人买， 他什么都不是。

HH521

klsharp 发表于 2013-12-17 18:41
作为中间交易物的物品，本身必须要有坚挺的价值， 这个交易才可行，你现在拿100颗花生能换瓶可乐， 明年 ...

照你的说法，那些比特创投企业都是傻逼？

美元不泡沫么？ 人民币不泡沫么？

送你张图吧，你顶贴也辛苦了！

klsharp

HH521 发表于 2013-12-17 21:13
照你的说法，那些比特创投企业都是傻逼？

美元不泡沫么？ 人民币不泡沫么？

博傻理论，特别好的一个名字， 这个世界上，SB无所谓，关键是有没有更SB的来接盘。最简单的例子，国内A股1000点的时候根本没人关注，排队开户那会是7000点。这些在7000点跑去开户的不是SB吗？那时候多少人拍着胸脯说肯定涨上1W点。。。结果呢？

美元，人民币在怎么泡沫， 不可能出现比特币这样幅度的涨跌幅度。有国家信用背书， 真出现恶性通货膨胀，那个国家也就完蛋重来一遍了

实际上， 有几个比特币持有者是把他当做一种货币在使用， 所有人都在用汇率赚差价。而且最可笑的是，本身比特币的诞生初衷就是要摆脱ZF控制，但现在，随便一个国家的ZF都不用有任何动作，只要发布一个关于比特币的消息，就够看的了， 中国一个消息出来，直接腰斩， 你这不搞笑吗？？

你要是上来就说这就是个升级版强手棋，大家来博弈赚钱，输赢自负，我绝不说什么， 偏要鼓吹成什么未来货币，搞的好像是人类的未来，当婊子还要立牌坊那就不对了。 更可笑的是，之前，比特币支持者还拿点经济学的理论来辩，现在已经直接拿民科的逻辑来忽悠人了。

HH521

klsharp 发表于 2013-12-17 21:44
博傻理论，特别好的一个名字， 这个世界上，SB无所谓，关键是有没有更SB的来接盘。最简单的例子，国内A ...

加拿大，瑞典，芬兰，比特自动机‘’ATM已经投入使用，加拿大据说流量很大，你自己谷歌？ 这些你怎么解释？

还有，目前对比特较友好的国家，比如德国，美国等，较敌对的比如中国，泰国，韩国，请问你有何评论？

德国承认比特很傻是吧？

klsharp

HH521 发表于 2013-12-17 21:52
加拿大，瑞典，芬兰，比特自动机‘’ATM已经投入使用，加拿大据说流量很大，你自己谷歌？ 这些你怎么解释 ...

1. ATM是什么， 从你比特币账户里扣比特币，吐给你真实货币，那跟你直接在网上兑换直接打到你银行账户上有何区别？？流量越大不就正说明了有越多人在卖出比特币吗？

为核实情况，记者专门联系了德国联邦财政部。该部的马丁·乔杜里先生向记者表示，“比特币”既不是电子货币，也不是法定支付手段。但是，德国联邦财政部承认“比特币”为“记账单位”。作为记账单位，“比特币”和外汇一样可具有结算功能，但不具备充当法定支付手段的功能。“比特币”可以作为“私人货币”，也就是说，基于私人之间的约定，“比特币”才可以作为支付手段使用。

你来解释下记账单位和货币的区别。。。。

你不觉得很可笑么？？比特币的初衷就是要创建一种能摆脱世界所有国家控制的全球货币，但现在，比特币基本是求世界各国来支持他， 有一个国家承认， 就是重大利好， 另一个国家不承认，就立马腰斩， 说好的摆脱ZF控制呢？ 说好的自由货币呢？？

又查了一下，发现对德国承认比特币一个很有趣的解释

德国财政部对比特币的缴税有了比较具体的说明：作为私人用途的比特币免税，用于商业用途的比特币则要交税，举例来说，如果某人在一年之内通过买卖比特币获利，则要缴纳25％的资本利得税，如果持有比特币一年以后再交易，则被视作私人用途，不用交税。

呵呵，原来德国ZF承认比特币为记账单位无非是2个原因，1是可以收税， 你不是炒比特币么，赚了请交税，而且税是拿欧元交哟亲，另一个原因是加强监管，比特币现在的确被用于黑市交易，甚至毒品和军火， 监控比特币其实是应该的。

HH521

ATM是双向的有存取功能好不？
其他明天回复你，现在手头忙。晚安。

HH521

目前哪个政府控制了比特币了？？

klsharp

HH521 发表于 2013-12-17 22:47
目前哪个政府控制了比特币了？？

发了消息就能引起比特币市场大乱不算控制。。。呵呵。。。您真机智

klsharp

HH521 发表于 2013-12-17 22:42
ATM是双向的有存取功能好不？
其他明天回复你，现在手头忙。晚安。

那也一样啊， 跟你窝家里在网上操作有啥区别你告诉我， 你在家里，把比特币换成欧元，在出门左转去DB的ATM上取欧元和你跑去比特币ATM取欧元有毛区别，你告诉我。。。。