有人用过PDV提供的Widerspruch模板对抗过Rundfunkbeitrag广播电视费了吗？

乱世小熊

相信很多人都收到了Beitragservice的广播电视费的登记表，估计大多数人对这个费用都不很不情愿吧，只是大家不知道该怎么抵制而已。今天在网上逛，发现一个对抗这个费用的组织，PDV，http://www.parteidervernunft.de/klage-rundfunkbeitrag，他们的目的就是组织起来和Beitragservice对抗，直到走上法庭，证明2013年1月1日起之后的新的广播电视费是违宪的。他们还有好多会员，并号召大家捐款支持。
入不入他们的会且不说，只是他们提供了对这个广播电视费的很多常见问题的回答，我觉得说的挺清楚的，不知道大家是不是早都知道了，对我来说反正挺新鲜的，感兴趣的同学不妨看看，大家一起讨论一下，如果我理解错了的，欢迎指正。
其中，我觉得对大家最关心的问题是，我收到了广播电视费的登记表应该怎么办，他们的建议是，这个登记表，或者德语Anmeldebestätigungen, Zahlungsaufforderungen等都不是你有缴费义务的法律文件，一定要等他们给你寄来Beitragsbescheid，这才是真正有缴费义务的法律文件：而且我们在收到Beitragsbescheid后，一定要在一个月之内寄出Widerspruch（这个网站上提供了模板，供大家免费使用），这个Widerspruch并不能免除咱们的缴费义务，但是能在将来PDV和他们打官司打赢了的时候收益，有权利将自己交的钱要回来：如果收到Beitragsbescheid后一个月内没有提出Widerspruch，那就是自己承认缴费义务了，这样如果将来不按时交钱，就会被进入法律程序，被罚款或强制执行，将来即使别人打官司打赢了，也不能退钱，相当于自己已经放弃了抗诉的权利。

我觉得这样Widerspruch一次，相当于增加了大家将来要钱回来的机会，反正的免费的，合法的，为什么不抗争一下呢？反正不抗争的话，钱铁定要不回来。

总结一下，
1. 如果收到Anmeldebestätigungen, Zahlungsaufforderungen的话
2. 填好表格寄回去，等着收Beitragsbescheid（注意其中付款方式一定要选Überweisung，如果选了Lastschrift，那人家不用给你发Beitragsbescheid就能扣钱了，那你就没有Widerspruch的机会了）
3. 如果收到Beitragsbescheid的话，一定要Widerspruch，并且专家建议，先传真，留着传真记录作为将来可能的需要的证据，传真后再用信寄过去
4. 接下来开始按照自己选的方式按时转账付钱，如果将来PDV或别人的官司输了就算了，那就只好认真交钱：如果官司赢了，那因为你曾经发过的Widerspruch，将可以据此要钱回来。所以还得时常关注PDV的网站信息，看他们进展到哪一步了。

不知道我对PDV的信息理解的对不对啊，很希望有人来讨论一下，把这个问题搞清楚。

PS，1. 网站上有句话对我印象很深刻。问：问什么Beitragservice不直接给大家寄来Beitragsbescheid，而且寄一堆乱七八糟的登记表之类的？答：因为Beitragservice不想把睡着的狗吵醒(原话：wollen keine schlafenden Hunde wecken)，如果直接寄Beitragsbescheid，会激起许多人直接Widerspruch，这样太多人反对，这个费用很可能因为遭到巨大阻力而被迫修改或取消。所以先寄一堆乱七八糟的登记表之类的来试探你。我自己理解就是，趁大家真相不明前，能多蒙一个是一个。而大家如果都像PDV号召的那样，人人都逼着他们寄Beitragsbescheid，然后Widerspruch，这样也会形成更大的声势来支持PDV这样的对抗他们的人。

2. Widerspruch模板里说的意思好像是说，他们这样搞，每户都得交，不管有没有广播电视设备，这样搞得简直就是收税而不是收费，所以这样收是违宪的，所以要抗诉。不知道我理解的对不？欢迎高手指点。

medusa0906

上周收到了转账单，以前只是登记的表格，就没理，这次直接来银行转账单了。
beitragsservice的信就是beitragsbescheid吗？周末准备找地方打印widerspruch和发fax
另外问一下，中间回国半年，都不在德国，这个证明有用处吗？可以减免些吗？

smyazh12

不觉得很矫情吗?为这点破事整体翻来覆去的。

Truecar

smyazh12 发表于 2014-1-7 07:45
不觉得很矫情吗?为这点破事整体翻来覆去的。

争取自己的权利，怎么是矫情？

irvine

我不反对电视台以必须保持中立为由直接对所有人征收费用。但是一个月18欧似乎太多了点。

幽雨听弦

这个东西不是已经被联邦法院给判了无效了吗？？？？是我记错了？
已经交了一年了（尼玛），想知道的是法院判决之后距离取消还有多久

kidkudo

支持楼主

我就没有理睬过他们，爱杂杂地

毫无依据可言，又没有合同之类

nordland78

我看得内容是，不给钱，等Beitragsbescheid到了就Widerspruch

皮亚杰

irvine 发表于 2014-1-7 09:56
我不反对电视台以必须保持中立为由直接对所有人征收费用。但是一个月18欧似乎太多了点。

8欧我都觉得贵

嘈子哥

其实想想就是中国的广播电视费。只不过你不交这个钱没人停你网停你电视。

面朝大海

我想知道的是， 如果策头策尾不理它，会咋样？
已经收到3次表格的信了，没搭理。。。
最后一次它又玩了个花招，说再不做出反应就当是默认登记了，
会把付款的信息发过来。

面朝大海

这不是耍流氓吗？搭不达理都是一样的结果！

雪候鸟

你添反对表格了吗，有用吗?

雪候鸟

幽雨听弦 发表于 2014-1-7 11:17
这个东西不是已经被联邦法院给判了无效了吗？？？？是我记错了？
已经交了一年了（尼玛），想知道的是法院 ...

到底是有效还是无效阿

雪候鸟

nordland78 发表于 2014-1-7 13:59
我看得内容是，不给钱，等Beitragsbescheid到了就Widerspruch

你widerspruch有效果吗

雪候鸟

面朝大海 发表于 2014-1-7 18:20
我想知道的是， 如果策头策尾不理它，会咋样？
已经收到3次表格的信了，没搭理。。。
最后一次它又玩了个 ...

你怎么处理那个Betragsbescheid

面朝大海

雪候鸟 发表于 2014-1-19 20:35
你怎么处理那个Betragsbescheid

我还没收到这个Betragsbescheid.

adrenalin

irvine 发表于 2014-1-7 10:56
我不反对电视台以必须保持中立为由直接对所有人征收费用。但是一个月18欧似乎太多了点。

问题是并不中立啊

面朝大海

我上周末收到账单， NND 267 euro, 今天写了 Widerspruch, 发了传真过去，下午打算挂号再寄出去。
估计钱还是要付的， 没有这个精力去跟这帮流氓耗了，

klsharp

雪候鸟 发表于 2014-1-19 20:35
你widerspruch有效果吗

LZ的意思是， 你写这么个WIDERSPRUCH， 现在是没有用， 还是要交钱， 但是这个WIDERSPRUCH其实是声明了以后如果德国法院判定GEZ违宪，你去追回你交的钱的权利。

liery523

Beitragbescheid 是由Rundfunkanstalt发的，已经和GEZ没关了。

冯骏

已经交了快一年了。觉得不公平，但没有办法。我的一个比我先搬到柏林三年的朋友就没有交，并且继续不交。

irvine

冯骏 发表于 2014-2-22 22:49
已经交了快一年了。觉得不公平，但没有办法。我的一个比我先搬到柏林三年的朋友就没有交，并且继续不交。

他不交是因为他还没有收到Beitragsbescheid吧

kaeferin

谈一点个人的看法，不要乱拍

第一，以后判违宪的可能性几乎没有，Rundfunkanstalt 是国家机构， 法院也是国家机构，自己人打自己人的事情是不可能发生的。
第二，如果真的有一天判违宪了，那所有的人的钱都会被退回的，不管你现在有没有写一个Widerspruch。如果只有现在写Widerspruch的人的钱被退回了，其他的人没有，那其他的人肯定会联合起来的打另一场官司。既然第一场违宪的官司都打得赢，那要求大家都被公平退钱的官司能打不赢吗？

最大的可能性是，通过大家连年的抗争，政府在将来的某一时刻主动取消这个Beitrag，或者主动降低费用，只是从宣布的那天开始有效，过往的费用不退回，过往没交的照样问你讨回。

冯骏

irvine 发表于 2014-2-23 14:44
他不交是因为他还没有收到Beitragsbescheid吧

因为他咬定自己所租的房子是Atelier（工作室）不是Wohnung。

irvine

冯骏 发表于 2014-2-23 20:44
因为他咬定自己所租的房子是Atelier（工作室）不是Wohnung。

那他自己也总得有个Wohnung吧？这个地址是Atelier，那他需要说明他的Wohnung是哪里吗？

冯骏

irvine 发表于 2014-2-23 22:45
那他自己也总得有个Wohnung吧？这个地址是Atelier，那他需要说明他的Wohnung是哪里吗？

他不说自己的Wohnung在哪里。后来我把名字挂在他Atelier，我就马上收到信了。我回信说那不是我的Wohnung，我的Wohnung在丹麦。后来我的名字从他的Atelier转到我自己的Wohnung之后，我就付了钱。但是他仍然是不付的，尽管他一直住在他的“不是Wohnung"里面。

windows80

收到了Bestaedigung der Andeldung了，还附有Beitragsnummer，什么意思？是不是已经就算是Beitragsbescheid了啊，现在是不是应该写Wiederspruch了？还是要继续等，直到Beitragsbeschei寄来才寄Wiederspruch？

Einschulung

kaeferin 发表于 2014-2-23 15:25
谈一点个人的看法，不要乱拍

第一，以后判违宪的可能性几乎没有，Rundfunkanstalt 是国家机构， 法院也 ...

三权分立国家，不像国内那样官官相护。德国法院判国家机构违宪的例子多了去了，判决某个法律无效的例子也不少。

判违宪未必意味着所有人的钱都会被退回。