新搬家，遇到奇葩邻居，对德国法律彻底沦陷。

angjzy · 发表于 2014-1-20 15:28

汉堡自由人发表于 2014-1-20 13:15
先自己解决，实在不行最后一步再房东吧，没有办法的办法。

我的意思是你现在不是不知道自己的住房对噪音限制时间段的要求吗，你可以问问房东了解一下，不是说要你找房东出面调解。。。要是能在合同里找到当然最方便啦

汉堡自由人 · 发表于 2014-1-20 15:31

angjzy 发表于 2014-1-20 14:28
我的意思是你现在不是不知道自己的住房对噪音限制时间段的要求吗，你可以问问房东了解一下，不是说要你找 ...

好吧，我现在就跟房东联系，谢谢大家帮助，感谢，祝大家都有美好的一天。

汉堡自由人 · 发表于 2014-1-20 15:36

幽雨听弦发表于 2014-1-20 14:15
你基本的那些音阶琶音啥的就用耳机练吧，音乐处理什么的不用耳机也不会像音阶那样让人抓狂~~

不知其他人 ...

你说得很实际，也很实用，看来是同行来的

理解，理解万岁。多谢。

幽雨听弦 · 发表于 2014-1-20 15:45

汉堡自由人发表于 2014-1-20 14:36
你说得很实际，也很实用，看来是同行来的理解，理解万岁。多谢。

呵呵我也是自己有一台能插耳机的钢琴，周围邻居都是老头老太，没小孩~
不是专业的，所以每天不用像你练那么久，但是能理解~话说能学钢琴专业的也很不容易啊，想当年我就是被刷下来的那个~
我们的hausordnung里就没有这个，我问过房东，房东说没关系的，所以我就买了钢琴。后来楼上一个拉大提的老太说听到贝多芬就难受，让我只能弹巴赫~~~~我靠~都TM是奇葩~然后找了邻居（我们楼的HM），最后结果就是我爱弹谁就弹谁，老太听到贝多芬就可以出去散步了

irvine · 发表于 2014-1-20 15:50

幽雨听弦发表于 2014-1-20 14:45
呵呵我也是自己有一台能插耳机的钢琴，周围邻居都是老头老太，没小孩~
不是专业的，所以每天不用像你练 ...

昏啊，这邻居还可以点歌啊。。。

caper · 发表于 2014-1-20 15:58

如果确实吵到婴儿了，那是不是也可以想想其他办法呢？比如说搞些降噪的措施呢。即使不违法，如果确实影响到别人了，也不能说别人是奇葩吧。

wangdafa80 · 发表于 2014-1-20 16:28

幽雨听弦发表于 2014-1-20 15:15
你基本的那些音阶琶音啥的就用耳机练吧，音乐处理什么的不用耳机也不会像音阶那样让人抓狂~~

不知其他人 ...

等你生了孩子就不会这么想了。

Sky23 · 发表于 2014-1-20 16:39

改专业！转学女高音。

yugongtian · 发表于 2014-1-20 17:30

幽雨听弦发表于 2014-1-20 15:15
你基本的那些音阶琶音啥的就用耳机练吧，音乐处理什么的不用耳机也不会像音阶那样让人抓狂~~

不知其他人 ...

回答得很中肯

yugongtian · 发表于 2014-1-20 17:31

wangdafa80 发表于 2014-1-20 16:28
等你生了孩子就不会这么想了。

那你也不能因为你有了小孩,别人什么都不让干了啊.
大家互相迁就好了,哪有因为有了小孩就必须别人迁就的呢?
小孩哭,也可以抱着出去转转啊

gdgdgd · 发表于 2014-1-20 17:46

除了中午休息有安静时间，早上晚上不能练外，其他时间是允许的，你让她把条款拿出来。
德国这里就是你得无赖点，否则只有被欺负的份

lavendel2010 · 发表于 2014-1-20 17:57

本帖最后由 lavendel2010 于 2014-1-20 16:59 编辑

你可以练，可如果你是我的邻居我讨厌死你！
谁能忍受天天听到别人练琴啊？？？
做人要过得自己过得别人，才好！哪怕法律允许你用噪音骚扰别人！
你想下，如果你邻居天天装修，你受的了么？哪怕他是在允许的时间内装修！
你天天练琴，对别人的耳朵来说，跟装修好不了多少！！

幽雨听弦 · 发表于 2014-1-20 18:09

lavendel2010 发表于 2014-1-20 16:57
你可以练，可如果你是我的邻居我讨厌死你！
谁能忍受天天听到别人练琴啊？？？
做人要过得自己过得别人， ...

所以都是双向选择的，你不喜欢听别人练琴那搬进某个房子之前考查清楚就好了。像我就特别受不了小孩哭，其实人家小孩哭很正常了，我小时候还不是一样哭，但是自己就是受不了，所以搬家之前（尤其是准备长住的地方）就好好看看周围有没有这种情况，哪怕是准备在楼里生小孩的都会考虑。
我也弹钢琴，楼上老太拉大提，对面别墅之前还住了一个弹钢琴的，他们天天练琴我就没事，这也是搬进来前就知道的。
自己要过得别人也要过得，所以各自都考查好情况，而且先来后到都自己注意着点就行了

ealincoln · 发表于 2014-1-20 18:12

说实话我特别喜欢听周围有练琴或练其他乐器的声音～不想搬家就无赖一点咯，注意时间，他想报警就让他报

blumchen · 发表于 2014-1-20 18:14

不是所有事情都要上升到法律的地步的。法律允许又怎么样，你邻居不停来交涉也吃不消啊。除了搬家，无解。
不过，要是邻居一天练几小时琴，我也受不了。

lavendel2010 · 发表于 2014-1-20 18:14

幽雨听弦发表于 2014-1-20 17:09
所以都是双向选择的，你不喜欢听别人练琴那搬进某个房子之前考查清楚就好了。像我就特别受不了小孩哭，其 ...

那楼主跟楼上那户人是谁先搬进去的？
你说得对，天天制造噪音的人最好住一块儿去，这样谁也说不了谁。
要是一个安静的社区，忽然来一家天天装修或者天天弹琴的，如果你是一直很安静的住户，你受的了？如果你先来反而你要搬走，你觉得应该？

肥喵小禾 · 发表于 2014-1-20 18:44

= =不知道为什么练琴就是噪音，我还挺怀念以前在国内每天晚上定时隔壁家练琴的声音，免费接受艺术熏陶啊，哈哈，而且楼主也不是初学者，应该不是很难听吧。我觉得钢琴还好了，可以找附近的琴房练习什么，像中国的一些传统乐器连练习的琴房都招不着地呢

island_xd · 发表于 2014-1-20 18:45

是隔音设备的问题,不过也可以报警的,就是两难.以前朋友当学生时也报警,说楼下开Party太吵闹了,后来警察来了,说,问朋友何不一起去mitfeiern,挺搞笑的说.

不过这个是可以调解的,德国就这样,他们就是要为好的空气,安静的环境......

幽雨听弦 · 发表于 2014-1-20 19:09

lavendel2010 发表于 2014-1-20 17:14
那楼主跟楼上那户人是谁先搬进去的？
你说得对，天天制造噪音的人最好住一块儿去，这样谁也说不了谁。
...

我先搬来的，也就是因为这个所以HM调解的时候我就占了优势。
我不是说有先来后道吗？当然是后来的要多做事了

wangdafa80 · 发表于 2014-1-20 19:16

yugongtian 发表于 2014-1-20 17:31
那你也不能因为你有了小孩,别人什么都不让干了啊.
大家互相迁就好了,哪有因为有了小孩就必须别人迁就 ...

还是这句话回复你吧。
等你生孩子了就不这么想了。

要的是速度 · 发表于 2014-1-20 19:16

楼主，我情况和你一样。我弹吉他，我女朋友弹钢琴。静音钢琴要是你开声音的话，确实太大了。你的整个屋子都在共振。我和我女朋友都是戴耳机。各种耳机。钢琴可以在琴身后面包一个毯子，然后下面铺上地摊。这样琴身共振不会传到地板上，会好些。平时开谱子，肯定都是耳机了。其实根据我的感觉。。。我们住的WOHNUNG往往很小。屋子里面混响太重了。开声音弹的曲子，也不一定准确。尤其是低声部的。。很容易被墙反射回来，形成叠加。这样直接影响左手的触键力度。还不如耳机里面还原的效果好。

西瓜土豆 · 发表于 2014-1-20 19:23

非常讨厌练琴声音，声音很烦人。
要练就去琴房，如果是专业的，学校不提供吗？最好能去专门的地方练习。
几乎任何人都受不了的。

smyazh12 · 发表于 2014-1-20 19:55

练琴，学校都是提供琴房的，哪怕自己租一个呢。不要说什么法律层面，难道没有社会功德的概念?

要的是速度 · 发表于 2014-1-20 20:13

smyazh12 发表于 2014-1-20 18:55
练琴，学校都是提供琴房的，哪怕自己租一个呢。不要说什么法律层面，难道没有社会功德的概念?

请问哪里有租琴房的？

rainpolar · 发表于 2014-1-20 20:15

和邻居商谈一下，互相理解吧，不过作为成年人还是应该让着点新生小宝宝吧

yugongtian · 发表于 2014-1-20 20:42

zuzuzu 发表于 2014-1-20 14:06
理论上22到7点， 13点到15点以及周日假日不可以制造噪音，其他时间段不过份是可以的。
不过你的情况我不 ...

这个建议好

yugongtian · 发表于 2014-1-20 20:44

幽雨听弦发表于 2014-1-20 15:45
呵呵我也是自己有一台能插耳机的钢琴，周围邻居都是老头老太，没小孩~
不是专业的，所以每天不用像你练 ...

yugongtian · 发表于 2014-1-20 20:49

本帖最后由 yugongtian 于 2014-1-20 20:51 编辑

幽雨听弦发表于 2014-1-20 18:09
所以都是双向选择的，你不喜欢听别人练琴那搬进某个房子之前考查清楚就好了。像我就特别受不了小孩哭，其 ...

我也刚想说，那小孩哭就不是噪音了吗？
相比下，我还是更愿意听钢琴声。
大家都不容易，有小孩的也是很难，但是也不能因为又小孩就觉得自己比谁有优先。

挺讨厌老是以有小孩作为理由来限制别人的自由。

只是我觉得LZ也不要练太久了，我觉得一天一个小时不是很过分

C6H12O6 · 发表于 2014-1-20 20:53

楼主看这里：

Das Musizieren und Klavierspielen in der Mietwohnung wird nach einem Urteil des BGH aus dem Jahr 1998 (WuM 1998, 738) den anderen, zum Leben dazugehörigen, Geräuschquellen gleichgestellt. Hierbei ist es unerheblich, ob es sich um das Ausüben von klassischer oder moderner Musik handelt.

Bedingt durch das Urteil des BGH ist auch ein in der Hausordnung oder im Mietvertrag aufgeführtes Verbot zum Musizieren, auch zum Klavierspielen in der Mietwohnung, unzulässig. Jedoch müssen auch beim Spielen von Instrumenten in einer Mietwohnung auf die Bedürfnisse der Wohngemeinschaft geachtet werden.

Worauf ist beim Musizieren und Klavierspielen in einer Mietwohnung zu achten?
Für das Musizieren und Klavierspielen in einer Mietwohnung gelten die allgemeingültigen Ruhezeiten im Mietrecht. Diese besagen, dass mittags von 13.00 Uhr bis 15.00 Uhr und abends von 22.00 Uhr bis morgens 7.00 Uhr Zimmerlautstärke eingehalten werden muss. Da dieses bei Instrumenten und auch dem Klavierspielen in der Mietwohnung nicht möglich ist, sind diese Tätigkeiten während dieser Zeit einzustellen.

Zusätzlich zu den Ruhezeiten sind bei der erlaubten Spieldauer noch weitere Faktoren mit zu berücksichtigen. So sind z.B. die Hellhörigkeit innerhalb des Mietshauses, sowie die Lage des Wohnraumes mit einzubeziehen.

Die von vielen Gerichten (z.B. OLG Hamm MDR 86, 501; LG Frankfurt, 12. Okt.89, Az: 2/25 O 359/89) als maximal zulässige Dauer des Musizierens in einer Mietwohnung angesehene Dauer beträgt zwischen 2 bis 3 Stunden täglich. Unerheblich ist es hierbei, ob sich das Musizieren um ein Hobby handelt oder mit zum Berufsbild des Mieters gehört. Für diesen Zeitraum ist das Musizieren und auch Klavierspielen in der Mietwohnung zu dulden.

Das Landgericht Düsseldorf hat durch ein Urteil im Dezember 1989 hierzu noch einmal besonders Rücksicht auf den besonders beim Klavierspielen in der Mietwohnung bestehenden Interessenkonflikt Stellung genommen.

Im Urteil mit Az: 22 S 574/89 wird hier eine von der geltenden Ruhezeit am Abend abstand genommen und insbesondere das Klavierspielen wochentags nur bis 20.00 Uhr und am Wochenende und feiertags nur bis 19.00 Uhr zuzulassen. Hält sich ein Mitmieter nicht an die allgemeinen Ruhezeiten, so kann das einen Grund für eine Mietminderung darstellen.

Aquaspirit · 发表于 2014-1-20 20:54

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Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2014-1-20 20:54 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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