求助：请问WG的窗户和门折旧维护费用由房客出合理么【已解决】？

victoriahuang

去年4月搬了家，之前和3个德国室友合租一个WG，住了22个月，房东虽然有点多事但也还过得去。搬走验房的时候跟我说要给我寄一个账单，就是房子窗户和门的折旧维护的费用，不会太多。结果接到账单要我交162欧。下面图片是明细：

看了一晚上法律版的帖子，没有找到非常类似的情况，所以想请问熟悉这方面法律法规的朋友这个账单是否合理？

我的疑惑是：

1. 窗户和门的折旧维护翻新费用不是应该房东承担么？我们WG之前就收到翻新窗户的账单，但是室友找过mieterverein 帮我们起草律师信，据说是可以不交或者少交的。但是现在这个14年和8年平摊的费用又是哪里冒出来的，正常么？

2. 虽然162欧也不是特别多，而且我搬出来之后已经拿回押金了（从Nachmieterin那里），但是我问过其他搬出去的室友，她没有收到这钟邮件，也没听说以前其他室友搬出去后还要交钱的，所以我觉得挺不公平的，是不是觉得我是中国人好欺负？

3. 我想给房东回信，让他解释为什么其他人都没有账单，就我有，是否可行，另外如果一定要交，可以跟他商量少交一些么？

PS. 今天收到了Mahnung，又加了5欧的Mahngebuhren，要我2月24日前交齐，很郁闷。。。

谢谢大家帮助！

===========更新
lz看了合同，上面确实写了由房客出，lz已经把钱交了。前面几个房客也都被追账单，而且不得不给钱了。大家以后签合同的时候多注意吧。。。

红茶C

没听说过！她自己的房子自己换新的啊，如果墙脏了是要刷，以前窗框也要刷的，可是renovierung。。。
且不说你才住22个月，就算你住了10年，她要换新跟你一点关系也没有

victoriahuang

红茶C 发表于 2014-2-11 22:38
没听说过！她自己的房子自己换新的啊，如果墙脏了是要刷，以前窗框也要刷的，可是renovierung。。。
且不 ...

谢谢亲的支持！我也觉得交的房租不就应该包括这部分费用了么，房东老太太平时就很计较。。。看来租房子还是要找到好房东啊

红茶C

victoriahuang 发表于 2014-2-11 22:42
谢谢亲的支持！我也觉得交的房租不就应该包括这部分费用了么，房东老太太平时就很计较。。。看来租房子还 ...

mieterverein我记得学生一年几十欧左右，要是嫩还打算在德国长住，而且一直租房的话，最好是AN一个，比法律险神马便宜多了。
或者只从很大的Unternehmen租房，比如象汉堡的saga，基本没听说有啥问题的。
私人这种真要碰运气，会有各式各样的离奇遭遇。。

Einschulung

还是要看mietervertrag里面是怎么写的。
让租客负担部分翻新费用是可能的，但是必须事先在合同中写明，这就是Abgeltungsklausel。如果合同里没写，你就不用支付。具体看这里：
focus.de/immobilien/mieten/tid-7385/schoenheitsreparaturen_aid_132475.html
下面的链接也提供了很有用的信息：
anwalt.de/rechtstipps/schoenheitsreparaturen-wann-ist-der-mieter-zur-renovierung-seiner-wohnung-verpflichtet_005789.html

victoriahuang

红茶C 发表于 2014-2-11 22:51
mieterverein我记得学生一年几十欧左右，要是嫩还打算在德国长住，而且一直租房的话，最好是AN一个，比法 ...

谢谢，我现在是从中介租房了，比私人房东好多了。这个协会我也好好看看。

victoriahuang

Einschulung 发表于 2014-2-12 11:14
还是要看mietervertrag里面是怎么写的。
让租客负担部分翻新费用是可能的，但是必须事先在合同中写明，这 ...

非常感谢！，我德语不好，就找了朋友帮忙，合租的时候也是签的那种续约合同，没有给我原始合同。主要是觉得其他人搬出去都没这回事，轮到我就要找麻烦，很不公平。

Einschulung

victoriahuang 发表于 2014-2-12 12:01
非常感谢！，我德语不好，就找了朋友帮忙，合租的时候也是签的那种续约合同，没有给我原始合同。主要是觉 ...

房子一般几年才修葺一次，如果其他人搬走的时候才粉刷过不久，房东就可能不要钱。如果你搬走的时候离上次粉刷已经多年，刚好要修了，房东就可能找你要钱。而且你住了两年，时间不算短。

不过你是否要支付，还是要看合同。不管是原始合同还是续约，合同内容一般大同小异。只要是房东和你签的合同，你和房东之间就存在租赁关系，他就要按照合同办。

victoriahuang

Einschulung 发表于 2014-2-12 13:51
房子一般几年才修葺一次，如果其他人搬走的时候才粉刷过不久，房东就可能不要钱。如果你搬走的时候离上次 ...

谢谢，我正在找合同中的细节。合租的时候就没看过合同，只是签了一个替代前一个人的协议，以后要引以为戒啊。。。

pattonoriental

用不着交，不放心找律师

大花猫

看合同吧。如果合同上写了，你也签字了那就只能交了

pattonoriental

Einschulung 发表于 2014-2-12 13:51
房子一般几年才修葺一次，如果其他人搬走的时候才粉刷过不久，房东就可能不要钱。如果你搬走的时候离上次 ...

刷墙和换门，窗是两回事，没有类比性

Einschulung

pattonoriental 发表于 2014-2-16 10:34
刷墙和换门，窗是两回事，没有类比性

楼主的情况里，没有换门窗吧？

绿苹果核

不用交。
1.在你居住期间根本没换过门窗，何来费用。
2.就算换了，除非是给你损坏的，才由你或你的第三责任险支付。
3.自然的损耗、折旧费，房东可在每年报税时从税务局那里退税。

victoriahuang

Einschulung 发表于 2014-2-16 14:41
楼主的情况里，没有换门窗吧？

谢谢，我住的22个月里没有换门窗，只是有工人来给窗户刷了一遍漆，我正在找以前的室友商量这个事，先找到合同来仔细看看。

victoriahuang

绿苹果核 发表于 2014-2-16 21:13
不用交。
1.在你居住期间根本没换过门窗，何来费用。
2.就算换了，除非是给你损坏的，才由你或你的第三责 ...

谢谢，你说的非常清晰，我也是这么想的，就算不太了解具体的法律，我也觉得缴纳的房租就包括了房间的折旧维护费用。。。总的来说还是要看看合同，我周三和以前室友约了看合同，如果有进展会来更新。

绿苹果核

victoriahuang 发表于 2014-2-17 21:38
谢谢，你说的非常清晰，我也是这么想的，就算不太了解具体的法律，我也觉得缴纳的房租就包括了房间的折旧 ...

老的合同内容不合理的也不用执行的。
门窗朝外的一面绝对由房东负责，或大楼所有业主统一交付的维修储备金承担。屋内一面折旧由房东负责，损坏由责任者维修。

victoriahuang

绿苹果核 发表于 2014-2-17 22:05
老的合同内容不合理的也不用执行的。
门窗朝外的一面绝对由房东负责，或大楼所有业主统一交付的维修储备 ...

这样就太好了！

Einschulung

victoriahuang 发表于 2014-2-17 21:36
谢谢，我住的22个月里没有换门窗，只是有工人来给窗户刷了一遍漆，我正在找以前的室友商量这个事，先找到 ...

我提醒一点，在租房这个事情上，什么钱该房客支付，什么钱该房东支付，要看法律规定，不要根据自己的感觉。合理不合理是一回事，合法不合法是另外一回事。房东能否退税和你该不该掏钱完全不搭界。

租房方面的法律和规定非常复杂，而且经常变动，你最好多查查相关法律，要么咨询Miterverein或者律师。你现在遇到的这个刷窗户的费用不是折旧费，这是Instandhaltung的费用，这个费用经常是房客出，但是要在合同里写明。