买完房一年后，奇葩的事情发生了。再次更新NORTAR结果

yoyav

再次更新：

今天中介帮我们买卖双方约了NORTAR，去了之后事情又有了些变化。

NORTAR去Grundamt打印了最新的Teilungserklaerung，然后奇葩的事情再次发生。在最新Teilungserklaerung的图示里，我们房子对应的号码没错，但是对应的地皮文字描述里却是错的。

意思就是说我们买房合同里对应的房子号是对的，我们没买错房，中介没给错号，NORTAR也没写错。但是我们虽然买的是大套房，但是对应的地皮却是小的。所以我们过去一年都交的是小套房的Grundsteuer。造成这个错误的原因是开发商一开始在写Teilungserklaerung的时候就写错的。Grundbuch没错，买房合同也没错，错的只是Teilungserklaerung而已。如果这件事情要追究责任，也是一开始造房的开发商的责任。现在要追究有难度，毕竟人房子已经卖出去了，跟他们没有利益关系了。

现在极有可能不光是我们这一层，而是所有层的左右2户所对应的地皮都给弄反了。NORTAR建议我们解决的方法是找我们这栋楼的物业，然后把所有8户房东全部找来大家一起喝茶，在所有人的认可下，把Teilungserklaerung改过来。这个工作量和难易度显而易见了。花费也会很可观。我们和当初的卖家都不愿意这样麻烦，只想解决我们2户之间自己的问题。最后Notar想了个折中的办法：

只把我们2户弄错了的地皮调整过来，然后因为只调整我们2户，2户的总占地面积也没有改变，所以只要我们2户人家签字打印这个事情就能操作了。然后再把调整过来的Teilungserklaerung一公证，完事。费用么，只能我们双方共同承担了。但是这个费用比起改整栋楼的Teilungserklaerung费用已经少了不少了。

最后想了下为啥我们这栋楼其他的户主们都没发现这个问题，小套房的房东一直交着贵的GRUNDSTEUER也没意见吗？ 可能人家都是一层一层的买的然后再出租的吧 - - 所以每次一交都是2户一起交，也没发现。当然也有可能是大家一直交的贵的，也没对比过，所以从头到尾都不知道这样的事情。但是这个事情在之后如果他们有卖房行为的话，会是一个不小的隐患。

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更新：

等了一上午之后，中介终于在看了邮件后给我回了电话。

态度还不错，说是他们会重新检查下当时的书面文件，如果真的弄错的话，会帮我们和卖家约Notar，把那个号更改过来。中间不需要我承担任何费用。

我感觉挺复杂的一个事，到他嘴里变成了个只改号码这么个简单的事了。我回头会再要求他给一份书面答复。

参考楼里几位朋友的经验，Notar弄错号码这种事貌似经常发生啊，中介也见怪不怪的。所以各位要买房的同学一定要仔细。其实到现在我也不知道到底是卖家，中介，Notar哪一方出了错，这件事的进程我还会持续更新下去，希望如中介所说的这么顺利吧。

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这事实在是太诡异了，求各位高人帮忙分析，事情是这样的：

一年前我们买了一个3-Zi Whonung. 当时卖主是个年轻男子，他当时在这栋楼里拥有2套房。一套是卖给我们的这个，一套是我们对门的一个2-Zi Whonung. 现在正在出租中。

然后今天他给我们打电话，说他收到了Grundsteuer的账单，是100多欧一个季度，但是他因为在卖我们房之前给2套房子交了很多次地税了，他记得很清楚，小套房的地税应该是70多欧， 大套房（就是已经卖给我们的这套）才是100多欧。于是他赶紧给Grundamt打电话，人家告诉他，按照那个Grundbuch Blatt Nr. 他一年前卖出的是小套房！

他给我们的解释是。当时他是2套房都想卖的，所以把2套房的资料都给了中介，资料里就包括了这个Grundbuch Blatt Nr.  然后是中介负责在签署购房合同的时候，提供这个号码给Notar。 他的说法是中介当时给这个号码给错了，给成小套房的号了。

现在他让我们先跟中介联系，因为当时是我们付的中介费，应该我们去找中介来负责这个事情。

我们听到这事的一开始觉得是不是有猫腻，后来翻我们当时的购房合同，合同里写的很清楚是3-Zi Wohnung. 并且对于房子的位置描述是：im 2.Obergeschoss links(vom Hauseigang aus gesehen) 这段话是当时我们刻意要求加的，因为整个购房合同里就没写房子的面积，当时我们就怕给弄混淆了。

Grundbuch我前后仔细看了，没有对房子的描述，只有个号。然后就是写了前房主，还有贷款的一些信息。

总之这事太奇葩了， 我现在给中介写了邮件，还不知道明天怎么回复。求分析！

另外就是那句对房子方位的描述，我怕我的理解有误，求各位给翻译下准确的意思：im 2.Obergeschoss links(vom Hauseigang aus gesehen)  到底是哪个方向看的左边

greta

这种错误理论上是不可能犯的，而且不管是WOHNUNG或者是HAUS，合同里都是有面积的，写的明明白白的。
就算中介和原房东出错了，那个NOTAR也是闭着眼睛的吗
如果要追责，那个NOTAR估计也得连带上。

建议，有法律保险吗，如果有的话，不急，不行律师出面。

yoyav

greta 发表于 2014-4-8 21:16
这种错误理论上是不可能犯的，而且不管是WOHNUNG或者是HAUS，合同里都是有面积的，写的明明白白的。{:5_312 ...

刚翻了整个购房合同，里面没有对面积的描述。 倒不怕他们赖账，因为写了3-Z Whonung.

Notar 我 估计也是中介给他什么号他就用什么号吧。  是个挺正规的Notar

blueflora1

应该有对应的图纸和号码呀，在公证的时候，Notar不是应该给买方指明是哪块地方那个房子吗？

德国有些看似正规的地方也会发生让人哑口无言可笑的事，我们Notar的办事秘书就是个奇葩，这都说来话长，等我腾出空来还要准备写个投诉呢。

因为爱所以爱

你上楼梯方向的左手边

jeditech

合同里清楚地写明了位置，卖主应该不会赖账，也很难赖账。只要双方同意，就修改Grundbuch。不过修改Grundbuch，Notar要收钱，Grundbuchamt要收钱，当然不至于太多，但是几百欧是跑不掉的。问题是这个费用谁承担。Notar似乎没有什么责任，他不知道房子到底是3-Zimmer还是2-Zimmer，只是按照房主或者中介给的信息准备合同。中介拿了钱，搞错了Grundbuchblatt的号码，是脱不了干系的。不过作为买方，楼主没有仔细核查Grundbuch与合同是否相符，也是有责任的。

湿润乐意

这种错误也能犯?

hsh4ever

这也太离谱了, 希望是那个房主弄错了

yoyav

因为爱所以爱 发表于 2014-4-8 21:51
你上楼梯方向的左手边

是指一进大楼门上楼梯的左手边， 还是到了2层后的左手边？ 因为是旋转楼梯，比较尴尬

乐乐

blueflora1 发表于 2014-4-8 21:48
应该有对应的图纸和号码呀，在公证的时候，Notar不是应该给买方指明是哪块地方那个房子吗？

德国有些看 ...

关注.. 楼主的事情这个太奇笆了. 我觉得卖主想坑楼主.

yoyav

blueflora1 发表于 2014-4-8 21:48
应该有对应的图纸和号码呀，在公证的时候，Notar不是应该给买方指明是哪块地方那个房子吗？

德国有些看 ...

对，我也觉得有对应的图纸和号码，我们在买之前卖家也出示过，当时看房型什么的都没错，可是我们没记住那个纸上面的号码是什么。。没经验啊

yoyav

jeditech 发表于 2014-4-8 21:59
合同里清楚地写明了位置，卖主应该不会赖账，也很难赖账。只要双方同意，就修改Grundbuch。不过修改Grundbu ...

卖主我觉得应该是想赖账也赖不了了。因为我们加了那句话的原因，但是如果当时不是多个心眼加了那句话就很难说了。 因为照例说今年年初他就应该收到2014年地税第一季度的账单了， 为何现在都第2季度了才告诉我们， 想不通

北京酒家

看看你的钥匙，上面有你房间的号码

yoyav

himmelblau 发表于 2014-4-8 22:22
Grundbuchamt在更改房产所有人以后应该给你们发信的，里面就有Blatt编号。

先把这封信找出来，去Gru ...

对，很多文件都有这个号码，买房合同，Grundbuch。等等。

打算明天亲自去Grundamt一趟确认下， 不过这事目前应该是搞错了，卖家没必要说谎，这事一查就能查到

yoyav

北京酒家 发表于 2014-4-8 22:40
看看你的钥匙，上面有你房间的号码

没有，当时就给了钥匙，没钥匙链啥的。

深色

LZ买房子签合同前难道没有收到Grundriss mit Wohnungs.Nr. und Teilungserklaerung???  
Teilungserklaerung 里面会写清楚是哪个房子，那样Notar是不会弄错的。
除非Teilungserklaerung一开始就拿错了。

yoyav

himmelblau 发表于 2014-4-8 22:46
也许今年地税涨价了，所以小套也变成100多了，他搞糊涂了吧。

如果真的是中介把号码弄错，然后Notar和 ...

不 应该没搞错，因为我们收到的账单就是70多的 ， 他小户型的不可能比我们还高吧

yoyav

深色 发表于 2014-4-8 23:02
LZ买房子签合同前难道没有收到Grundriss mit Wohnungs.Nr. und Teilungserklaerung???  
Teilungserklaeru ...

你说的这些文件我们都看过，看的时候都是没错的，户型 面积什么的。

但是我们没注意看当时对应的那个BLATT号码，第一次买没注意额

深色

im 2.Obergeschoss links(vom Hauseingang aus gesehen)  

站在Haus外面面对Hauseingang的左边

估计合同涉及的是小房子，就像LZ所说 Notar又不清楚面积大小，而且合同里面一般会写的很清楚，对于面积什么的Angabe Notar没有责任去确认。

深色

yoyav 发表于 2014-4-8 23:06
你说的这些文件我们都看过，看的时候都是没错的，户型 面积什么的。

但是我们没注意看当时对应的那个B ...

难道现在手里也没有Kopie? 拿着合同对照一下不就清楚了，合同应该是小房子的。建议LZ 从打电话联系的同时开始使用Schriftverkehr跟其他人联系，以留下证据，为以后做打算

yoyav

深色 发表于 2014-4-8 23:07
im 2.Obergeschoss links(vom Hauseingang aus gesehen)  

站在Haus外面面对Hauseingang的左边

如果是你的这个解释的话，是我们的房子没错，不是隔壁的小套房。

我从头到尾仔细的看了购房合同，真的没有写面积。关于房子的描述，只有对应的BLATT号，然后就是我们要求加的 3-Zi 和 im 2.Obergeschoss links(vom Hauseingang aus gesehen)

有这个描述在，卖家是赖不了账的。我估计他前面可能会想耍赖，但是看了这句描述就没可能了。又或者他现在找到了新的买家买隔壁的房子，结果人家发现问题了，当然这些都是我猜的。

yoyav

深色 发表于 2014-4-8 23:11
难道现在手里也没有Kopie? 拿着合同对照一下不就清楚了，合同应该是小房子的。建议LZ 从打电话联系的同时 ...

谢谢你的建议，我会从现在开始都书面联系的。现在就是因为卖家的一面之词，说当时是他给了中介俩号，然后是中介搞错了，也不知道是不是真的，如果中介赖账，那就麻烦了。

深色

yoyav 发表于 2014-4-8 23:32
谢谢你的建议，我会从现在开始都书面联系的。现在就是因为卖家的一面之词，说当时是他给了中介俩号，然后 ...

如果LZ 和原房主去Grundbuchamt更改一下，花个几百的更改费用总比打官司强，关键现在孰重孰轻，LZ 好好把握吧，把最关键的解决了，再纠结谁对谁错

张寒

果然奇葩，德国严谨的法律程序居然无法明确这么简单却又重要的环节。如果法律程序上要求notar签合同时必须出具详细的房屋描述，或者房屋的Grundriss作为合同附件，那就不会有这样的空子给人钻了。

乐乐

yoyav 发表于 2014-4-8 23:30
如果是你的这个解释的话，是我们的房子没错，不是隔壁的小套房。

我从头到尾仔细的看了购房合同，真的 ...

难道只有我一个人觉得一开始就是卖家想坑你们吗?

乐乐

我个人建议楼主找律师吧. 这事有点诡异

张寒

我也有同感。而且感觉中介是帮凶。

yoyav

深色 发表于 2014-4-8 23:38
如果LZ 和原房主去Grundbuchamt更改一下，花个几百的更改费用总比打官司强，关键现在孰重孰轻，LZ 好好把 ...

真的可以这么简单的就更改了吗？如果是的话倒是好办了，因为现在卖家倒是很积极的想要纠正过来。