学生能不能作为股东跟德国人合伙开公司（gmbh或者ohg），暂时不换签证

roottv · 发表于 2014-7-22 22:57

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lz还是学生，还有一年左右毕业。打算现在跟跟一个德国人合伙开公司。公司形式犹豫在OHG或UG（一欧元gmnh）之间，共同点是不需要25K的原始资本。打算学生期间业务做好了积累一些资本，毕业后转成正式的GmbH，也方便申请经理人签证。有一下的问题请教有经验的朋友：

1，关于OHG跟UG（GmbH）的区别：暂时了解的UG的好处是跟gmbh一样是有限责任公司，不会以私人财产承担公司责任。OHG的好处是，注册费和公司运营时候的税费会节省很多。但是具体的情况不太了解。请问大家的是OHG跟GmbH的税收和支出方面到底有什么区别？

2，关于学生不允许selbstaendig arbeiten的问题：很多帖子里面说学生虽然不能当Geschaefsfueher，但是可以作为公司股东开公司，然后经理人让有德国身份的人当，因为不需要两个人都是Geschaefsfueher。这样作为学生在公司工作但是不拿工资的话只拿分红其实是不是就不违反规定？或者可以限定在120天之内工作？因为Gmbh（UG）是资合公司，所以个人觉得这样没有问题。但是如果公司形式选择OHG的话，OHG是人和公司，公司至少需要两个Gesellschaftler，如果其中一个是外国学生的话，是不是其实就有问题了，违反了学生不允许selbstaendig arbeiten的规定？

欢迎有经验的朋友参与讨论，谢谢！

雪花膏不如雪糕 · 发表于 2014-7-23 00:05

和楼主有类似的问题，同关注。

糖丸 · 发表于 2014-7-23 08:52

没戏。
假如你投资买个房子收租金，可以。买股票基金，可以。虽说作为股东你可以入股一个GmbH，但是你没有自雇的许可不能在你的公司工作，只能雇佣GF帮你经营，你可以参与Gewinnbeteiligung。你现在只投1欧元。。。这个我估计更不行。其实准确的信息去外国人管理局一问不就都清楚了

roottv · 发表于 2014-7-23 09:11

糖丸发表于 2014-7-23 07:52
没戏。
假如你投资买个房子收租金，可以。买股票基金，可以。虽说作为股东你可以入股一个GmbH，但是你没有 ...

不一定只投一欧，比如每个人先各投三四千欧，有比较少但是一定的原始资金。因为开正式gmbh是不行的。

live · 发表于 2014-7-23 09:54

1 有少许区别，具体问税务师。
2 对于GmbH只要不担任法人代表以及工作时间不要超过学生的允许范围就可以了，完全可以拿工资和分红。对于OHG，你不能当老板，让老板雇佣你就可以了，财产分割是你们自己私下的事情。

糖丸 · 发表于 2014-7-23 12:31

live 发表于 2014-7-23 09:54
1 有少许区别，具体问税务师。
2 对于GmbH只要不担任法人代表以及工作时间不要超过学生的允许范围就可以了 ...

2我持保留意见。自己投资一个公司给自己发工资，这就是自营，和工作时间长短没有关系。学生签证不可以这样的。

roottv · 发表于 2014-7-23 13:31

本帖最后由 roottv 于 2014-7-23 12:33 编辑

live 发表于 2014-7-23 08:54
1 有少许区别，具体问税务师。
2 对于GmbH只要不担任法人代表以及工作时间不要超过学生的允许范围就可以了 ...

谢谢老大的回复。gmbh的解释我很赞同。
对于OHG，因为需要至少两个Gesellschaftler才能建立合伙公司OHG，资本在这里面不起很大作用。因为就我们两个人的主意，他自己一个人是无法成立OHG的，所以也不能他当老板雇佣我。那学生到底能不能当Gesellschaftler，然后只是工作不拿工资,而不算selbstaendige Arbeiten呢？

live · 发表于 2014-7-23 14:17

roottv 发表于 2014-7-23 13:31
谢谢老大的回复。gmbh的解释我很赞同。
对于OHG，因为需要至少两个Gesellschaftler才能建立合伙公司OH ...

对不起，对于OHG我没看仔细，如果你想当合伙人的话，涉及到责权利划分和签证性质的冲突，可能会有问题。
我建议你亲自去外管局询问一下，这样最保险了。你的行为有利于德国经济，所以外管局一般会支持的。

alphasong · 发表于 2014-7-24 10:50

roottv 发表于 2014-7-23 13:31
谢谢老大的回复。gmbh的解释我很赞同。
对于OHG，因为需要至少两个Gesellschaftler才能建立合伙公司OH ...

那学生到底能不能当Gesellschaftler，然后只是工作不拿工资,而不算selbstaendige Arbeiten呢？

我觉得这样不可能，字面上的意思也是自雇“工作”，所以跟拿不拿钱没关系
你“工作”但是没有工资，还是违背了签证的要求
反倒是如果你只拿钱不“工作”的话，至少在签证的角度，你没违规

roottv · 发表于 2014-7-24 12:57

alphasong 发表于 2014-7-24 09:50
我觉得这样不可能，字面上的意思也是自雇“工作”，所以跟拿不拿钱没关系
你“工作”但是没有工资， ...

我的意思是没有工资记录，工作了他们也不知道。活肯是私下是要干的，不然也没有钱啊。

江山无限 · 发表于 2014-7-24 22:07

学生作为单纯的投资者与人合股成立公司不违反签证上“不允许工作”的限制。要注意的是不能做Geschaeftsführer,不能拥有多数股权和不能像普通雇员似地在公司里领工资（非分红）。

roottv · 发表于 2014-7-25 00:29

江山无限发表于 2014-7-24 21:07
学生作为单纯的投资者与人合股成立公司不违反签证上“不允许工作”的限制。要注意的是不能做Geschaeftsfüh ...

非常感谢回复，而且是正解。因为跟我刚找到的依据里面说的一样,这个文件上ihk-berlin.de/linkableblob/bihk24/recht_und_steuern/downloads/816104/.29./data/Merkblatt_Aufenthalt_und_Erwerbstatigkeit_von_auslaendischen_S-data.pdf 第8和9页上面写，一个gmbh的Geschaeftsführer和持多数股权的Gesellschafter是selbstaendige arbeit，而持少数股权的Gesellschafter不是。

那请问，学生持少数股权与德国人合伙开始gmbh，那需要事先报备外管局吗，还是直接注册公司就行。另外，可以在自己公司1年120天之内工作然后拿工资吗？谢谢！

江山无限 · 发表于 2014-7-25 16:14

roottv 发表于 2014-7-25 00:29
非常感谢回复，而且是正解。因为跟我刚找到的依据里面说的一样,这个文件上ihk-berlin.de/linkableblob/bi ...

问题1：不需要
问题2：可以

muenchner · 发表于 2014-7-25 21:54

路上杀人都无所谓，只要别被警察逮着

找啊找 · 发表于 2014-8-7 11:05

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找啊找 · 发表于 2014-8-7 11:13

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江山无限 · 发表于 2014-8-7 18:29

持有少数股权，对公司的经营没有决定权，是单纯的投资行为，不会被视为selbstaendige Arbeit，就像买几百股德国上市公司的股票不属于“独立营业”一样。

雨天小伞 · 发表于 2014-8-7 19:57

我的情况有点相似，在这里借问下大家，希望指点一下，谢谢~~

我去年毕业了，然后用找工作签证（16 &4 ，给了一年半时间）自主经营开店不是gmbh，就是selbstaendiger，目前经营状况还可以，有些小赚，但再过几个月找工作签证就要到期了，如果没有工作的话延签可能会没有居留目的了，请问下我能去外管局申请21号自主经营的签证吗，就是直接找工作签转到21的签证?
我的情况有点特殊，相信这也是新规毕业生能自主经营后，一些同学相同的疑惑，希望有经验的同学指点迷津，非常感谢！

PS，这还不同于直接申请21签证的，先IHK，外管局等审核办下签证再经营，这种经营起来了再去外管局申请21签证能行吗，还要IHK审核么还是拿出营业额证明什么的让外管局信服？

neoJK · 发表于 2014-9-30 11:18

雨天小伞发表于 2014-8-7 19:57
我的情况有点相似，在这里借问下大家，希望指点一下，谢谢~~

我去年毕业了，然后用找工作签证（16 &4 ...

希望有消息更新下

wyy · 发表于 2014-9-30 13:14

roottv 发表于 2014-7-23 12:31
谢谢老大的回复。gmbh的解释我很赞同。
对于OHG，因为需要至少两个Gesellschaftler才能建立合伙公司OH ...

应该是不可以的，记得不是学生不允许在学期间开公司。

lisong · 发表于 2015-4-2 18:57

如果找个德国在读大学生当Geschaefsfueher和法人，可行吗？
德国人可以一边开公司一边读大学吗？

顺祺 · 发表于 2015-4-2 20:47

lisong 发表于 2015-4-2 18:57
如果找个德国在读大学生当Geschaefsfueher和法人，可行吗？
德国人可以一边开公司一边读大学吗？

肯定可以啊，有德国国籍的可以做法律不反对的任何事儿。和学生不学生没啥关系吧，和是否是成人，是否有法律行为能力有关系吧。

糖丸 · 发表于 2015-4-3 08:02

lisong 发表于 2015-4-2 18:57
如果找个德国在读大学生当Geschaefsfueher和法人，可行吗？
德国人可以一边开公司一边读大学吗？

似乎没那么简单。撇开签证不签证的问题。主要牵涉到Sozialversicherung的问题。还有Rentenversicherung的问题。在德国，一个人的status很重要。
学生的医疗保险是一个固定的数字，在公保。做为股东的GF是Selbstaendiger，这块的收入也需要纳入医疗保险的Bemessungsgrundlage去，在公保有一个freiwillig的tarif

jialide · 发表于 2015-4-27 15:19

雨天小伞发表于 2014-8-7 19:57
我的情况有点相似，在这里借问下大家，希望指点一下，谢谢~~

我去年毕业了，然后用找工作签证（16 &4 ...

你好后来你怎么处理的？可以分享一下经验吗我现在就处在你那时候的状态

找啊找 · 发表于 2015-4-27 15:50

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