遇到黑心房东，求助各位如何要回押金

zainali · 发表于 2014-8-10 20:03

minyizhang 发表于 2014-8-10 18:29
房子干净不干净，保养的好不好，这个东西没有明确标准的，还不是房东说了算了，德国的法律是保护房客的，用 ...

说实话，甭说法律保护谁不保护谁，真到了打官司的地步，就是大家拿证据，再加上律师水平

你说这里很多人出租房子导致信息不可信，我觉得你这个说法完全是自己毫无依据的猜测

这个楼主本来自己就有问题，你灶台擦得如何可能是每个人有自己的评判标准，但是你就是有东西没有清理走这个放在谁的眼里也是没清理走。有蟑螂也是，交房子平白无故放鸽子也是，你就那么忙，跟人约好的时间到不了还没时间通知人家一声么？与其现在来问这些怎么办怎么办的，还不如当初把该干的事儿干好，否则别人让你掏钱的时候自己也别心疼

minyizhang · 发表于 2014-8-10 20:20

本帖最后由 minyizhang 于 2014-8-10 20:24 编辑

法律是保护房客的，房东要举证。这个地方是关键，50平方米的房子清洁费用2000欧元不是坑人啊，1万6人民币的清理费用，打扫什么呢?
这个论坛上很多id估计是租房子，一般租给中国留学生的，留学生社会年纪小，中国本身没有法治来，所以大部分中国人没有法治观念，那些房东能坑就坑，能骗就骗，无耻之极。很多德国房东也很无耻的。
我个人认为多看看德国人的论坛，我突然发现大家很担心的地板有一点点划痕是不用赔钱的。地板是消耗品，在居住的地板上有点划痕是正常使用。

minyizhang · 发表于 2014-8-10 20:50

物品坏了，维修是房东的责任，除非房东能证明房客不当使用才能让房客赔偿的，这个都是德国法律明文写明的。房东怎么能证明房客的不当使用呢?这个难度挺高的。

europe123 · 发表于 2014-8-11 22:04

minyizhang 发表于 2014-8-10 18:15
http://www.womenweb.de/forum/auszug/620-euro-fuer-reinigung-bei-50-qm-wohnung/204895
看看这个，希望 ...

谢谢，可是我不懂德语啊，说的是什么？所以我很痛苦，不会德语，argue都没办法和房东argue、房东也不讲英语。给房东写的最后声明的信都是找德国人写的。
我咨询过德国律师，老外，他说我这个案子很弱，上法庭我可能会输，理由是，房东就算拿不出收据，没问题，法官会找第三方鉴定公司来评估，到底需要多少钱，如果房东到时候拿出我走后他拍的现场照片，你想啊，一堆剩下的东西没扔，那第三方评估出来，很可能价格比房东要的还高，虽然我们都知道，清洁工每小时的价格，但是人家就是说，清洁了多长时间啊，你有啥办法。那到时候就是，上法庭的费用我出，律师费我出，第三方鉴定公司的钱我出，我真担心会输，虽然我们都觉得房东收费不合理。
泪奔啊，

europe123 · 发表于 2014-8-11 22:10

本帖最后由 europe123 于 2014-8-11 22:11 编辑

zainali 发表于 2014-8-10 20:03
说实话，甭说法律保护谁不保护谁，真到了打官司的地步，就是大家拿证据，再加上律师水平

你说这里很 ...

真没觉得德国法律保护房客，我现在也拿不出证据，就担心房东手上留有我走之后拍的房子的照片，虽然不是那么脏乱差，但是肯定也不是打扫过得样子。我唯一的证据，就是人证。现在的租客看到一个小黑在打扫卫生，所以肯定就是按照德国市场价，乘以小时数，而不是房东要的那么几百欧。另外的证据就是，现在的租客，能够证明他们搬入的时候房子状况和我住在里面的时候差不多，说明我并没有把房子弄得很糟糕，也不值得要掏这么多钱。但是人家也未必会给我证明啊，人家现在还住着这个房东的房子呢。
我现在在想啊，实在不行，和房东打感情牌，好好说说，晓之以理动之以情，看到底能退我多少钱，但是之前协商了好多次，他很强硬的就是要2050多欧，不知道感情牌是否打的通，我又不会说德语

zainali · 发表于 2014-8-12 00:05

europe123 发表于 2014-8-11 22:10
真没觉得德国法律保护房客，我现在也拿不出证据，就担心房东手上留有我走之后拍的房子的照片，虽然不是 ...

真心给不了你更好的建议
你自己都明白不是打扫过的样子，约好的时间还不露面，自己不会德语，人还不在德国。。。。。
人家就跟你耗着，你来德国还是委托谁跟房东打官司吗？

另外，按照你描述，你房东真心不算正经的黑心房东。有那种没事儿找事儿的，还没让你碰上呢

终于注册了 · 发表于 2014-8-12 00:21

我劝你拉倒吧，自己做得不地道，还说人家黑心。借口缺乏经验，其实是搬出来的时候不负责任图省事吧。就你自己说的剩下那堆东西还有蟑螂，我要是房东，我也不给你退押金。知道德国人工贵么？摊上你这么一个租客，还只住一年，最后打扫的费用都高于利润。人家就靠出租房子吃饭，你还好意思坑人家。

蝴蝶的语言 · 发表于 2014-8-12 12:29

europe123 发表于 2014-8-11 22:04
谢谢，可是我不懂德语啊，说的是什么？所以我很痛苦，不会德语，argue都没办法和房东argue、房东也不讲英 ...

房东收费有什么不合理的?不占理的人是你们好伐! 退房那天居然不把东西都拿走,面交房子当天直接放房东鸽子,居然还能把好好的房子给住出了蟑螂.你知道什么情况下才会有蟑螂么?那得在你们得是多脏的人才会把蟑螂招来在你们租房里安家落户!劝你还是省了吧,别再纠缠房东要什么押金了,人家特么光给你收拾这些破烂事情都不知道有多堵心呢.你们这种没有公德心,不讲个人卫生习惯的最好还是在天朝呆着比较好.

ithillad · 发表于 2014-8-12 12:35

会因为房间没有打扫干净被房东扣钱的，就是脏，没有别的理由。德国人评价干净的标准真心不高，作为租户如果爱惜房子绝对不可能被扣钱的，只能怪自己平时太懒了

yxcv · 发表于 2014-8-12 17:38

自己理亏在先，也别说房东黑心了，房东一定也后悔死了把房子租给你

Linux_Handy · 发表于 2014-8-12 22:28

本帖最后由 Linux_Handy 于 2014-8-12 22:30 编辑

看完楼主自己I的粉饰了的描述。

扣你1800不冤。还说没经验，没能笑化了我。

这不立马就长经验了吗，多块啊。

以后记住了，丢人就赶紧掖着，别上网连带ID也跟着丢一回。

europe123 · 发表于 2014-8-13 20:54

Linux_Handy 发表于 2014-8-12 22:28
看完楼主自己I的粉饰了的描述。

扣你1800不冤。还说没经验，没能笑化了我。

晕死，我粉饰什么了，说的客观事实好吗，房间什么的真的很干净啊，除了不要的衣服鞋子购物袋没扔外。如果给我2个小时撑死4个小时，我绝对能打扫的很干净达到要求。

蝴蝶的语言 · 发表于 2014-8-13 21:22

europe123 发表于 2014-8-13 20:54
晕死，我粉饰什么了，说的客观事实好吗，房间什么的真的很干净啊，除了不要的衣服鞋子购物袋没扔外。如果 ...

你有没有搞错???房东和你约定时间看房,也就是说在看房的这天之前都是你自己应该安排好打扫时间好伐?!什么叫只给你2小时打扫???还是那句话，你那房子要真的如你所说那么的干净怎么可能会有蟑螂????

Linux_Handy · 发表于 2014-8-13 21:39

蝴蝶的语言发表于 2014-8-13 21:22
你有没有搞错???房东和你约定时间看房,也就是说在看房的这天之前都是你自己应该安排好打扫时间好伐?!什么叫只给你2小时打扫???还是那句话，你那房子要真的如你所说那么的干净怎么可能会有蟑螂????

你看它写的，什么酱油啦这个啦那个啦都忘了拿走。这能干净吗！！！

丫整个就奇谈怪论。开了眼了今儿。

Linux_Handy · 发表于 2014-8-13 21:40

本帖最后由 Linux_Handy 于 2014-8-13 21:45 编辑

europe123 楼主发表于 2014-8-6 22:16

本人之前在德国租了个一房一厅，住了将近1年，面积应该不超过60个平米，交了3个月冷租作为押金1800欧。房子状况其实我维护的很好，搬走的时候因为缺乏经验也是时间匆忙，没有彻底打扫，比如一些不要的衣服鞋子购物袋没有扔掉，锅碗瓢盆油盐酱醋也没扔掉。卧室和客厅其实都很干净，就是有没扔的东西，厨房也把灶台清洁的很干净，就是柜子和厨房桌面可能有点油烟，大家也知道中国人烧饭是会有这个问题。

搬走之前房东带人来看房，也没说房子哪儿不好哪儿不干净，后面因为约好的交接，楼主那天不凑巧放了房东鸽子，从此以后房东就再也不理我了不肯和我当面验房。但是楼主离开的日子定了票也买好了，，和房东耗不起，就在没当面验房的情况下离开了。走的时候，给房东发了个信息，说钥匙给XX了，我们共同认识的人。其实当时还指望朋友帮我去房间拿我遗留物品的，床单被套还有烤面包机小拖车什么的。结果晚上还是第二天的时候朋友去看，床单被套烤面包机都没了。目测是房东拿走或者扔了。我的房租是交了整月的，但是我提前了2，3天走。按道理是不是还在合同期内，房东私自进入房间扔我东西，属于不合法的?

现在回到押金问题上，为什么扣了1800欧押金呢，就是刚才我说的有东西没扔的情况，房东收我打扫卫生费410欧+120欧，我实在不理解，50多平米，一房一厅，木地板和磁砖，又不是地毯，为什么要这么贵。另外不知道为什么厨房有蟑螂房东收我杀蟑螂费600多。然后产生了后面120的二次清洁费。加上一个月的房租600、以及杀蟑螂，房东自称每天进去观察10分钟，31天总共155欧他的人力成本。现在问题是，下一个租客29号就入住了等于只有28天给他观察，他哪儿来的31天观察啊。可见这个房东是想钱想疯了吧。

收费非常不合理，我一直问他要发票，都没给我。后来我写了个德语的邮件给房东，限他在什么时候之内退给我1100多欧剩下的600多欧算我承担的。并抄送这个房子的介绍人，房东单独回复给介绍人，意思是我要告就告吧，他无所谓。没发给我。所以这个事情，我不知道房东是坚定地认为我不在德国又不会德语。不会去告他，还是他觉得就算告，我胜算也不大呢，大家看我如何能要回押金，谢谢

再补充下信息，

谢谢大家回复，清洁程度还是不错的，只可惜我没拍照片，退房之前，房东带人来看房子的，也没有什么异议，然后下一个租客也说，已经住进去了，也说房子和他来我家看的时候没什么区别。放鸽子的事情，我承认是我不对，当时出去办事赶不回来，房东的电话没带身上。可是后来我找了房东好几次，都拒绝和我正面接触，这也是他不对吧。哎。这个事情已经过去一年多了，你们说的那个什么费用已经出来了，超过了60多欧，房东给我写的费用，是不止1800欧的，总共1990多欧，再加上超过的60多欧，是2050多欧。在这60多欧没出来之前，房东自己算出来的费用1990多将近2000欧，还和我说，基于我们良好的关系，200欧就算了。现在总共如果真的要2050欧，等于房东自己垫付了250欧，你们觉得可能吗如果真花了这么多，他肯定要寄账单给我啊，但是他没有啊，说明没花到这么多啊。说道清洁的问题，我朋友看到有一个黑人在到扫卫生的，这应该不是什么专业的清洁公司吧。而且我觉得就算是专业清洁公司，也不需要410那么多啊，是复合地板啊，又不是地毯。客厅和卧室真的很干净的啊，地板我们隔三差五的拖的，因为有小孩。墙壁也是很白净的，就是厨房可能需要打扫下，但是最难搞的灶台，我已经刷的和新的一样了没有任何污渍。真心就是台面和橱柜，也不是很多油烟，毕竟也就住了1年还差1个月。

europe123 发表于 2014-8-13 20:54
晕死，我粉饰什么了，说的客观事实好吗，房间什么的真的很干净啊，除了不要的衣服鞋子购物袋没扔外。如果给我2个小时撑死4个小时，我绝对能打扫的很干净达到要求。

红体字说明贴主还是知道没有达到要求的。

留个记号。

jyqian · 发表于 2014-8-13 22:18

europe123 发表于 2014-8-13 20:54
晕死，我粉饰什么了，说的客观事实好吗，房间什么的真的很干净啊，除了不要的衣服鞋子购物袋没扔外。如果 ...

还两个小时四个小时。。。

楼主，我bf也在换房子租，已经搬了还没退房，在我看来他平时就把这房子保养的很好，根本不需要再打扫，墙面炉灶没有一样不是清清爽爽的。打扫什么啊。但是他要做的是买来所有做renovation的材料，但是他最近实在太忙太累，只得雇了一个人来做所有的清洁和粉刷墙面工作，就这两项就要五六百了。这都是不用房东特别要求，在德国租房就是这样约定俗成的。

别说你还有蟑螂要请杀虫公司了，还放人鸽子，1800一点都不冤

蝴蝶的语言 · 发表于 2014-8-13 22:22

Linux_Handy 发表于 2014-8-13 21:39
你看它写的，什么酱油啦这个啦那个啦都忘了拿走。这能干净吗！！！

丫整个就奇谈怪论。开 ...

所以感觉这个楼主真的好奇葩.自己不讲信用,没有公德心还一个劲儿的推脱自己的责任反而说是房东的过错.这些年的书都特么读到屁股里去了么?

wini · 发表于 2014-8-13 23:09

本帖最后由 wini 于 2014-8-13 22:13 编辑

搬走之前房东带人来看房，也没说房子哪儿不好哪儿不干净，后面因为约好的交接，楼主那天不凑巧放了房东鸽子，从此以后房东就再也不理我了不肯和我当面验房。但是楼主离开的日子定了票也买好了，，和房东耗不起，就在没当面验房的情况下离开了。走的时候，给房东发了个信息，说钥匙给XX了，我们共同认识的人。其实当时还指望朋友帮我去房间拿我遗留物品的，床单被套还有烤面包机小拖车什么的。结果晚上还是第二天的时候朋友去看，床单被套烤面包机都没了。目测是房东拿走或者扔了。我的房租是交了整月的，但是我提前了2，3天走。按道理是不是还在合同期内，房东私自进入房间扔我东西，属于不合法的?

这段话实在是太极品了。lz读书都读到PY里去了！

搬走之前房东带人来看房，也没说房子哪儿不好哪儿不干净---------------------房东当时不说，因为当初你还处在租约之中，干不干净他也还无权开口，反正等着你最后走时打扫干净就成。

后面因为约好的交接，楼主那天不凑巧放了房东鸽子--------------------------你为什么就不凑巧了呢？说过的话就和放过屁一样，不用付责任的啊。你走错事的时候怎么不检讨自己呢？

从此以后房东就再也不理我了不肯和我当面验房。但是楼主离开的日子定了票也买好了，，和房东耗不起，就在没当面验房的情况下离开了。-----------活该！

走的时候，给房东发了个信息，说钥匙给XX了，我们共同认识的人。------------------------你交房的时候居然不亲自交钥匙，还要给那个什么第三人，第三人有什么资格来接你的钥匙？

其实当时还指望朋友帮我去房间拿我遗留物品的，床单被套还有烤面包机小拖车什么的。---------------------------------你的目的很明确，就是房间里还剩了那么多东西。你到底算交房了没？怎么交房了还留那么多东西，怎么交房了，还要指望朋友再回去拿东西？还要脸不要脸。

结果晚上还是第二天的时候朋友去看，床单被套烤面包机都没了。目测是房东拿走或者扔了。我的房租是交了整月的，但是我提前了2，3天走。按道理是不是还在合同期内，房东私自进入房间扔我东西，属于不合法的?------------------------------你不是号称交房了吗，还在合同期内，你现在开始说合同啦，合同里说的要打扫卫生，你做到了没？感情你的合同你只看对自己有利的部分，自己该承担的义务就一律不看。你有本事就耗到最后一天再走啊，完全符合合同，自己提前要走能怪谁。

住了一年不到的房子就开始有蟑螂了，你到底是有多脏！

wini · 发表于 2014-8-13 23:12

卧室和客厅其实都很干净，就是有没扔的东西，厨房也把灶台清洁的很干净，就是柜子和厨房桌面可能有点油烟，大家也知道中国人烧饭是会有这个问题。

lz哪个村子出来的？你那个干净的标准放在这里简直就是猪圈的标准。

很干净，就是有没扔的东西。你家垃圾桶里也都是没扔的东西，我丢你一屋子的垃圾袋，你乐意不乐意？
就是柜子和厨房桌面可能有点油烟---你自己都知道有，而且还很厉害，就别说什么，可能。。。有点。。。之类的话了，还扯什么中国人。。。不是每个中国人都是活在猪圈里的！！

wini · 发表于 2014-8-13 23:15

晕死，我粉饰什么了，说的客观事实好吗，房间什么的真的很干净啊，除了不要的衣服鞋子购物袋没扔外。如果给我2个小时撑死4个小时，我绝对能打扫的很干净达到要求。

不要的衣服鞋子购物袋不要的衣服鞋子购物袋不要的衣服鞋子购物袋不要的衣服鞋子购物袋

我家不要的都扔你家好不好，很干净的呀。

dakarracer · 发表于 2014-8-14 00:37

europe123 发表于 2014-8-13 20:54
晕死，我粉饰什么了，说的客观事实好吗，房间什么的真的很干净啊，除了不要的衣服鞋子购物袋没扔外。如果 ...

既然你觉得撑死4小时就能弄干净，当初为什么就不肯花4小时弄掉再走人。人都走了还留一堆垃圾在房里，就别再说自己爱干净了，爱干净做事有条理的人不是像你这样的，这个房东还真没坑你。

询问 · 发表于 2014-8-14 02:41

europe123 发表于 2014-8-13 20:54
晕死，我粉饰什么了，说的客观事实好吗，房间什么的真的很干净啊，除了不要的衣服鞋子购物袋没扔外。如果 ...

那为什么没花4个小时打扫干净呢？
起码把你那些东西带走啊，超市买一卷大垃圾袋，往里一装就带走了，扔外面去，这个估计连五分钟都用不了吧？五分钟都用不了的事情，你都没做，就别说别的了。

mwml · 发表于 2014-8-14 13:36

这还叫“黑心房东”。。。楼主自己做事太差火候了吧？
我每次搬家走的时候都找专业的清扫公司至少弄一天。。。就怕把人家房子弄脏弄坏了。。。

xuer · 发表于 2014-8-14 13:59

楼主你还是给中国人长点脸吧！这房东这次一定后悔把房子租给了你，下次他一定不会把房子租给中国人了！你还好意思在这里叫怨！看你的描述，就可以想象那个房子搞成什么样子了！1800就不该还你！德国人工费多贵！请清洁公司这个费用也不算多！

denkschrift · 发表于 2014-8-16 10:07

所以就LZ的情况在德国打官司也是输,,,保护房客那是保护一般性的不是房客就是天!!!德国法律很健全不是房客可以欺负房东的!! 那个房东没告你不错了!!!!!!!!!!!

外加感觉如果真的打官司输掉的话诉讼费律师费耽工费等等还得外交很多钱 !!

Einschulung · 发表于 2014-8-18 21:14

撑死四个小时打扫干净？
楼主你先想想四个小时能把蟑螂捉干净吗？

lchappy · 发表于 2014-8-23 23:46

本帖最后由 lchappy 于 2014-8-23 23:51 编辑

europe123 发表于 2014-8-10 15:32
蟑螂的事情，真的不知道怎么会这样，只是厨房有，可能和我们住在底楼然后有时候当天的生活垃圾没有及时扔 ...

在德国搞出蟑螂是很可怕的事。很讨厌的。超1000，我觉得正常。

dahli · 发表于 2014-9-3 12:05

楼主窗户擦了吗，窗框擦了吗，暖气擦了吗，厕所浴室刷了吗，墙上钉子取了吗，补洞了吗，地板是用专业清洁剂吗，还有门框，门都擦了吗？橱柜油烟除了没。墙面合同上有没有要求刷墙。如果这些都没做到，你就等于没做清洁。我交房做了整整2天的清洁，不算刷墙。一分押金没扣。

dresden42 · 发表于 2014-9-4 13:38

europe123 发表于 2014-8-11 21:10
真没觉得德国法律保护房客，我现在也拿不出证据，就担心房东手上留有我走之后拍的房子的照片，虽然不是 ...

真没觉得德国法律保护房客，我现在也拿不出证据，就担心房东手上留有我走之后拍的房子的照片，虽然不是那么脏乱差，但是肯定也不是打扫过得样子。我唯一的证据，就是人证。现在的租客看到一个小黑在打扫卫生，所以肯定就是按照德国市场价，乘以小时数，而不是房东要的那么几百欧。另外的证据就是，现在的租客，能够证明他们搬入的时候房子状况和我住在里面的时候差不多，说明我并没有把房子弄得很糟糕，也不值得要掏这么多钱。但是人家也未必会给我证明啊，人家现在还住着这个房东的房子呢。
我现在在想啊，实在不行，和房东打感情牌，好好说说，晓之以理动之以情，看到底能退我多少钱，但是之前协商了好多次，他很强硬的就是要2050多欧，不知道感情牌是否打的通，我又不会说德语

这个。。楼主。。你说“现在房客住进去的房子状况和你当时住在里面的时候情况差不多。。”。。你有证据吗？我只能说。。至少我会觉得是房东在花了这1800欧后才把房子的状况恢复到以前差不多的样子。。

lavendel2010 · 发表于 2014-9-4 14:42

我在德国这么多年都没见过一次蟑螂。
楼主能把公寓住出蟑螂，实在太牛了！

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