求助：DB关于证件不符的通知信

victoriahuang · 发表于 2014-8-23 14:07

本帖最后由 victoriahuang 于 2014-8-23 13:08 编辑

事情是这样的：我8月初去瑞士旅行，找了华人旅行社报了一个自由行，旅行社要了我的护照信息，并用护照号定了DB的车票，并且选的是Personalausweis。我一路上都挺顺利，给列车员护照也过了，就是在最后回程的时候，遇到一个很较真的列车员，一定说证件不符合，我说这是我的护照号，她说你必须用身份证，我后来给她出示工作居留卡，她也说不行，而且旅行社买票的时候留的是他们的地址。总之她给我打了一个条子，上面大意是如果14天内收到通知，就要罚款，没有通知就请忽略。罚款将是40欧加92欧的车票，一共132欧。

昨天我收到DB的通知信，说让我在14天内提供我的证件复印件，他们需要进一步确定。我德语不好（在车上列车员也拒绝说英语），也是第一次遇到这种情况，想请教各位：
1. 我没有德国身份证，护照复印件以及电子签证卡（工作居留）的复印件有用么，还有什么可以支持我的减免申请？去DB的柜台跟他们说有用么？
2. 我昨晚才看到信件，也肯定会和旅行社联系，当时查票的时候就和他们联系，联系人也说他们会负责交涉，但是我不知道他们会不会真的负责。旅行社能帮我交涉么？明知DB没有护照的选项，我也不可能拿他们的信用卡验证身份，严格说来我的票确实是证件不符啊。。。

下面是DB的信。最近还特别忙，遇到这种事情，把度假回来的好心情都破坏了

。希望大家能给我些建议，非常非常感谢！

hh2 · 发表于 2014-8-24 22:55

爱吃山楂片发表于 2014-8-24 22:23
DB官网有没有文字规定，外国人不允许用护照作为Personalausweis？发出来给大家看下，我也学习下，谢谢

reisepaesse sind nicht zugelassen，不是文字么？跟外国人内国人没关系，德国人也当然同样不允许使用护照，例子网上就能找到。德铁agb并无规定，但德国铁路交规12条规定http://www.buzer.de/gesetz/5099/a70581.htm 无有效乘车票据要罚款。写着用身份证证明身份的乘车票据，而无法用身份证证明身份，自然是无效票据。

从宪法角度是否有疑问、是否涉嫌歧视护照为唯一身份证件的外国人，是另一问题。我个人觉得是有疑问的。

gipGas · 发表于 2014-8-23 15:07

碰到过这种情况,当时把他骂了一顿,

不服你叫警察好了.

本来那个规定就是错误的,难道外国人买票就要出示德国人的身份证卡么,

外国人不出示护照出示什么,出示电子签证也不是证件啊.

不过话说回来,我现在为了避免麻烦,目次付账的时候选择了验证银行卡,EC卡,就避免跟他们口舌.

有的时候碰到这种笨蛋挺烦的.

victoriahuang · 发表于 2014-8-23 15:55

本帖最后由 victoriahuang 于 2014-8-23 14:56 编辑

gipGas 发表于 2014-8-23 14:07
碰到过这种情况,当时把他骂了一顿,

不服你叫警察好了.

谢谢你的回复，我当时也很尽力的和她理论，还有一个很nice的德国女士也帮我跟她沟通，但那个列车员态度非常恶劣，连德国人都看不下去了。她不由分说就给我开了条子，我也没办法，她当时拿着我的证件，我也拦不住她。。。哎，我觉得就是遇到讨厌外国人的德国大妈了。

我平时自己订票的时候都用信用卡，什么事都没有，就是这次偷懒找了旅行社，结果就这样了。。。

mixmas · 发表于 2014-8-23 16:26

你旅行社的订票付账是有账单给你的吧？你是转账还是扣账的？车票上有你的名字吗？

我挨过类似的，但是我跟查票的说了，德国政府没有给我发身份证，我在中国以外合法的个人证件基本就是护照。

victoriahuang · 发表于 2014-8-23 16:32

mixmas 发表于 2014-8-23 15:26
你旅行社的订票付账是有账单给你的吧？你是转账还是扣账的？车票上有你的名字吗？

我给旅行社付钱是转账的，但是是整个自由行包括火车和酒店的钱。有银行的转账文件。车票上有我的名字的，但是就是遇到一个说不通的乘务员。。。DB这个证件问题真是对外国人很不公平，但是我们是弱势也没办法。我现在就想在争取一下，至少不要罚130欧这么多，再说这也是旅行社的问题，不该我承担。

mixmas · 发表于 2014-8-23 17:24

楼主你把账单和转账证明，护照，车票，还有你付账的银行卡都复印，该隐去的地方可以用笔涂掉，但是银行卡的最后四位要保留

写封信说明你是通过旅行社订的，告知你非德国公民，没有德国发的身份证

我觉得一般没事的。你如果愿意，可以先把这些打印或者复印的东西带去DB的Kundenservice,看看他们是否柜台受理，否则就邮寄到指定地点吧

mymy365 · 发表于 2014-8-23 20:23

楼主纯粹是被旅行社坑了，楼主不知道，但是旅行社绝对知道这个，也就是故意犯错。

mymy365 · 发表于 2014-8-23 20:27

gipGas 发表于 2014-8-23 15:07
碰到过这种情况,当时把他骂了一顿,

不服你叫警察好了.

虽然这个问题多少年大家一直都在讨论抗议，但是在DB 没有修改之前，自己不认识不理解『Personalausweis』这几个字，还非要说别人是笨蛋，确实也够。。。的
选Personalausweis的时候，列表里面压根就没有 China，难不成自己提前把自己当做德国人了？

hh2 · 发表于 2014-8-23 20:36

不是还有其他选项么，能在网络购票的，几乎全部都会有银行卡吧。

以前记得肯定能用护照的，啥时候开始不能用的？还特别注明了。是不是使用假护照的情况比较严重现在，而列车员没有鉴别能力。

gipGas · 发表于 2014-8-23 21:16

mymy365 发表于 2014-8-23 20:27
虽然这个问题多少年大家一直都在讨论抗议，但是在DB 没有修改之前，自己不认识不理解『Personalausweis』 ...

以前是可以用护照的,关于这点我专门去柜台问过!

那个德国人明确告诉我：对于外国人来说，证明身份的证件，相当于personalausweis的只有护照!

要是你做飞机的时候用护照买的票，而不是别的，换是你你怎么做呢！

Kosmonaut · 发表于 2014-8-23 21:16

你给他出示的到底什么，他说不对？护照吗？

gipGas · 发表于 2014-8-23 21:18

hh2 发表于 2014-8-23 20:36
不是还有其他选项么，能在网络购票的，几乎全部都会有银行卡吧。

以前记得肯定能用护照的，啥时候开始不 ...

是的，不知道什么时候改的，去年的时候还可以用护照，今年2月份的时候就陆续出这样的问题了。

Kosmonaut · 发表于 2014-8-23 21:18

mymy365 发表于 2014-8-23 20:27
虽然这个问题多少年大家一直都在讨论抗议，但是在DB 没有修改之前，自己不认识不理解『Personalausweis』 ...

Personalausweis，就是指护照或身份证。在德国以外国家，对我们而言就是护照。别误导。

Kosmonaut · 发表于 2014-8-23 21:19

你TM的在火车站，警察上来问你 Ihren Personalausweis bitte。你回答说老子不是贵国狗没有身份证。你看警察抽不抽你？

Kosmonaut · 发表于 2014-8-23 21:23

hh2 发表于 2014-8-23 20:36
不是还有其他选项么，能在网络购票的，几乎全部都会有银行卡吧。

以前记得肯定能用护照的，啥时候开始不 ...

你截的这个图可能是最新的，我从前从没碰到过这个标识。不明白为什么不让用护照。如果说造假。那银行卡连假都不用造照片都没有买的人直接借给坐的人用就完了。

xuxiaoyao · 发表于 2014-8-23 21:26

还好我总是选信用卡，我还以为我的美国驾照能当身份证呢。

糖丸 · 发表于 2014-8-23 21:58

Kosmonaut 发表于 2014-8-23 21:23
你截的这个图可能是最新的，我从前从没碰到过这个标识。不明白为什么不让用护照。如果说造假。那银行卡连 ...

这个解图不是新的早就有了，至少几年前就是这样。所以没有德国身份证的订票的时候注意一定要选择信用卡之类的作为证明。

victoriahuang · 发表于 2014-8-23 23:20

mixmas 发表于 2014-8-23 16:24
楼主你把账单和转账证明，护照，车票，还有你付账的银行卡都复印，该隐去的地方可以用笔涂掉，但是银行卡的 ...

非常感谢！我明天就准备这些复印件，总得争取一下减免。希望DB总部处理这个事情的那个人不像我遇到的那个乘务员一样苛刻。。。

victoriahuang · 发表于 2014-8-23 23:22

mymy365 发表于 2014-8-23 19:23
楼主纯粹是被旅行社坑了，楼主不知道，但是旅行社绝对知道这个，也就是故意犯错。

哎，所以我也不知道，作为旅行社，他们应该清楚并且避免这样的事情吧，要么就可能出了问题他们根本不管，我正在写信给他们，看周一怎么答复了，主要的工作估计还是得我自己做。

victoriahuang · 发表于 2014-8-23 23:24

本帖最后由 victoriahuang 于 2014-8-23 22:25 编辑

hh2 发表于 2014-8-23 19:36
不是还有其他选项么，能在网络购票的，几乎全部都会有银行卡吧。

以前记得肯定能用护照的，啥时候开始不 ...

谢谢回复。DB的这个规定真是太歧视外国人了，固步自封是没有好下场的！

我是找旅行社订的行程啊，他们帮我买的online ticket，看起来这几个选项无论哪个都不合适吧，他们也没有要我的EC卡或者信用卡号，再说要了我也不能给吧

victoriahuang · 发表于 2014-8-23 23:29

Kosmonaut 发表于 2014-8-23 20:16
你给他出示的到底什么，他说不对？护照吗？

出示的护照啊，她说电子票上面写的是身份证，哪怕后四位号码是对的也不行，遇到jp了没办法。。。

victoriahuang · 发表于 2014-8-23 23:31

Kosmonaut 发表于 2014-8-23 20:23
你截的这个图可能是最新的，我从前从没碰到过这个标识。不明白为什么不让用护照。如果说造假。那银行卡连 ...

是不是DB指定的这几个证件他们可以验真假，护照他们没有权限读出电子信息，所以验不了真假？

victoriahuang · 发表于 2014-8-23 23:32

xuxiaoyao 发表于 2014-8-23 20:26
还好我总是选信用卡，我还以为我的美国驾照能当身份证呢。

我自己在网上订票的时候都是用信用卡的，这不是这次偷懒找了旅行社么。。。。一念之差，这么多麻烦

zainali · 发表于 2014-8-24 01:42

victoriahuang 发表于 2014-8-23 23:31
是不是DB指定的这几个证件他们可以验真假，护照他们没有权限读出电子信息，所以验不了真假？

你太瞧得起DB了吧，你拿着信用卡碰到查票的，查票的当场就能验出真假？！我真心觉得DB真没那水平（当然，也可能有，我小瞧了DB）

zainali · 发表于 2014-8-24 01:43

你找个德国人给你改一改你写的信。把所有的证据都附上。

说实话，在这边别人问我personalausweis，从来都是护照，从来没有过问题。你估计也是碰到个死较真儿的了。

方竹 · 发表于 2014-8-24 10:32

DB所指的Personalausweis包括以下国家签发的身份证：
比利时、德国、法国、意大利、卢森堡、荷兰、奥地利、瑞士。

不包括中国签发的护照！
我一直使用德国签发的eAT居留卡，没有问题。（感觉是法律擦边球，至少是德国签发的证件）
但中国签发的证件无效。
有些检票员会网开一面，不代表所有检票员会网开一面。
没有这几国的身份证的话，请主动选择银行卡作为身份认证。

blumchen · 发表于 2014-8-24 10:54

一般我都选ec卡，db买票比中国铁路还是方便，至少可以自己打印

victoriahuang · 发表于 2014-8-24 11:43

zainali 发表于 2014-8-24 00:43
你找个德国人给你改一改你写的信。把所有的证据都附上。

说实话，在这边别人问我personalausweis，从 ...

谢谢你的回复，周一我就找德国同事帮忙，希望这件事还有争取的余地，要不然132欧也太多了点，而且我觉得旅行社也不一定靠得住，哎。。。

hh2 · 发表于 2014-8-24 20:49

zainali 发表于 2014-8-24 01:43
你找个德国人给你改一改你写的信。把所有的证据都附上。

说实话，在这边别人问我personalausweis，从 ...

我前面不是发了截图嘛？你如果是最近在德国铁路上碰到可以使用护照证明身份的情况，那是职员涉嫌渎职。德国铁路是特别强调了不允许用护照证明身份，只能身份证或其他几种指明证件。

爱吃山楂片 · 发表于 2014-8-24 22:23

hh2 发表于 2014-8-24 20:49
我前面不是发了截图嘛？你如果是最近在德国铁路上碰到可以使用护照证明身份的情况，那是职员涉嫌渎职。 ...

DB官网有没有文字规定，外国人不允许用护照作为Personalausweis？发出来给大家看下，我也学习下，谢谢

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