求助各位大神，关于前房东过多要求付款问题（更新）

olivergf

各位大神，求帮助啊~~~~~~~~~~
我们原先是4个人合租一套WG，今年4月份分别搬出到新家，前房东是个小型房屋公司，当时交了840EUR的kaution,最开始是空白房子，我们刚来德国，就说”没有einbaukueche吗？我们不知道从哪里弄。“房东还很友好的给我们买了新的全安装好，都没有问我们要钱。
搬家后5月份让我们补交了450EUR的nebenkosten,我们以为840的kaution是维修房屋，只交缺少的nebenkosten,就大家凑钱交了，没想到现在又来了一系列账单，公司说一共维修花了2500EUR，让我们9号前给汇过去，我们感觉他们把所有东西都换了一遍，来问我们要钱。房东信上说等我们把2500多给他汇过去，再还给我们840的kaution。
如果说以前的厨房我们住了两年，弄得不好，他们换新的，我们也认了，关键是账单有个每小时30EUR，一共960EUR的人工修理安装费，而那个干活的人是他们公司的员工，是我们的Hausmeister,很不理解，这不是他们的员工吗？为什么这个钱要我们出，还有个打扫卫生的钱也要我们出，我们搬家后都打扫的很干净了。这对学生来说不是一笔小钱，有点委屈，觉得有种被坑了的感觉，希望大家给点建议
我们找出了交接房屋的protokoll,上面有些问题根本不存在，他们就更换了，这种情况我们可以拒绝，可是说不是我们的责任吗？比如kinderzimmer是打对勾的，结果他们也维修了，比如厕所的抽水马桶水箱，单子上没写，但他们换了。如果他们说当时没检查出来，后期发现有问题才换的，那我们怎么办？
我们同学之间研究了一下，发现他们的账单有问题，就是换东西时的价格已经包含了19%的增值税，最后2100多欧又加了19%的税，员工费也是税前税后没说明白，不知道两个19%的税是不是一样的增值税，但总感觉双重税收了，请问我们这样的理解对吗？
非常感谢大家的建议和帮忙分析，我们打算直接写信给公司不接受这个账单，10号和ASTA的法律援助再谈一下再说，还有去咨询一下mieteverein,看看有什么帮助，如果大家还有其他建议，请回复啊，非常感谢

olivergf

有没有人帮帮忙啊，给点建议吧，拜托拜托

xdjm1

你们是学生，找学校的Asta的法律援助吧。

270304

xdjm1 发表于 2014-9-3 09:15
你们是学生，找学校的Asta的法律援助吧。

信中说，你们同意叫这笔钱的。交房时你签字了吗？

olivergf

270304 发表于 2014-9-3 09:48
信中说，你们同意叫这笔钱的。交房时你签字了吗？

交房的时候 就是检查房子，给了钥匙，然后签个字的正常程序，根本不知道会产生这么多钱，这都过去5个月了

270304

olivergf 发表于 2014-9-3 09:58
交房的时候 就是检查房子，给了钥匙，然后签个字的正常程序，根本不知道会产生这么多钱，这都过去5个月了

到房屋管理的地方去看一下，你到底签的什么字。
如果里面已经写明房屋的缺陷，你同意他们修复，费用你承担，就比较麻烦了。
信中说，2月28日，因房屋维护不当，已经给你们Abmahnung了。

270304

270304 发表于 2014-9-3 10:19
到房屋管理的地方去看一下，你到底签的什么字。
如果里面已经写明房屋的缺陷，你同意他们修复，费用你承 ...

或者有交房单子Protokoll的复印件看一下。就是你全部同意了，那这个账单也有点儿大了。
很难想象更换需要4整天的时间。狮子大开口。

鱼之乐

olivergf 发表于 2014-9-3 08:58
交房的时候 就是检查房子，给了钥匙，然后签个字的正常程序，根本不知道会产生这么多钱，这都过去5个月了

不看就签了么？

清丽脱俗

你说你打扫得很干净，但德国人说得干净是像酒店那种发亮的，不然清洁费肯定要你出的啊。

清丽脱俗

那个32小时到底是修理啥呢，你应该有签名才是的啊，其他的就是貌似你几个人没搞好卫生，还弄坏的厨房，这是很贵的的

鱼之乐

说你答应给钱噢。

那个大婶，要花三天打扫卫生？到底那里多脏？

olivergf

270304 发表于 2014-9-3 10:36
或者有交房单子Protokoll的复印件看一下。就是你全部同意了，那这个账单也有点儿大了。
很难想象更换需 ...

真谢谢您啊，我们把protokoll找到了，看了一下，确实有很多不是我们签字的，比如当时根本没说kinderzimmer的问题，现在却有个95欧，当时厕所也没说抽水马桶坏了，结果他们换了新的。帖子上新付了protokoll，这种情况我们是不是可以不承认账单呢

olivergf

xdjm1 发表于 2014-9-3 09:15
你们是学生，找学校的Asta的法律援助吧。

找ASTA了，真正的律师termin是10号的，一个allgemein人员接待我们，说唯一能降下来的是员工费。我们打算拖到10号见真正律师再说

olivergf

blackangel0528 发表于 2014-9-3 11:32
签的什么字？交房的Protokoll吗？

仔细读一下上面写的什么。估计是声明了维修费用你们承担等等。

恩，谢谢建议，我们打算去您说的那个mieteverein咨询一下，就怕那个入了，退的时候不好退，不知道有没有一次性援助？

olivergf

清丽脱俗 发表于 2014-9-3 13:17
你说你打扫得很干净，但德国人说得干净是像酒店那种发亮的，不然清洁费肯定要你出的啊。

我们打扫的没有5星级，也有3星级了，地给刷了三遍，当时验收的时候他们说OK了，我们觉得是最后他们换了一堆东西后，找的那个putzefrau来打扫的费用。

olivergf

清丽脱俗 发表于 2014-9-3 23:53
那个32小时到底是修理啥呢，你应该有签名才是的啊，其他的就是貌似你几个人没搞好卫生，还弄坏的厨房，这是 ...

32小时那个应该就是买了一堆东西换安装的时候让他们自己员工我们的hausmeister干的，我们没有签名，只签了protokoll,如图，根本没有他自己换的一些东西

olivergf

鱼之乐 发表于 2014-9-4 02:56
说你答应给钱噢。

那个大婶，要花三天打扫卫生？到底那里多脏？

不脏啊。。。。。。我最后都打扫的很干净了，厨房的墙上瓷砖都擦了，大婶是23小时，那个32小时的是hausmeiter安装修理的时间，估计是买了新东西换上用的时间

清丽脱俗

olivergf 发表于 2014-9-4 10:54
32小时那个应该就是买了一堆东西换安装的时候让他们自己员工我们的hausmeister干的，我们没有签名，只签 ...

你要看合同吧，我那个合同就写着我自己要付头100块，企业房东付。房东买那些东西可以报销的，这样他就不用交那么多税的，但我估计就是你自个人把他厨房搞残了，没搞卫生，那他要你赔也没办法。你最好上上你离开房子的时候家居清洁状况那些图，大家才能评理。因为很多中国人拿到房子后无限分租，两下子把房子搞残，这样子肯定要赔偿房东损失的。

清丽脱俗

olivergf 发表于 2014-9-4 10:52
我们打扫的没有5星级，也有3星级了，地给刷了三遍，当时验收的时候他们说OK了，我们觉得是最后他们换了一 ...

你有没有用清洁剂刷得闪闪发亮呢，还要吸尘

270304

olivergf 发表于 2014-9-4 10:43
真谢谢您啊，我们把protokoll找到了，看了一下，确实有很多不是我们签字的，比如当时根本没说kinderzimme ...

那对你们有利多了。
既然找律师了，当然要听律师怎么说了。
我个人认为
没有纪录的Maengeln你们当然可以不付钱。
至于房主更换了那么多的东西，是他自己的事了。因为，租房住正常损耗的部分是不用房客出钱的。
人工部分当然按比例缩减。
值得说明的是，如果因为你们的原因请的人工，应该是你们出钱的。

律师费好像也不便宜。

Einschulung

我看了账单，感觉的确问题不少。
不知道你们住了多长时间，如果时间不长，一两年左右，应该没有多大必要搞这么多装修。
另外2月份对方来信警告你们用房不当，那封信上写了什么？你们当时在什么地方签了字吗？
一般退房子的时候，如果在protokoll上写明完好的，事后就不能追究你们的责任。例外的情况是如果有检查时因为看不到没有查明，后来才发现的问题，也可以追究房客的责任。
像水箱、马桶之类，都是可以在当时看清楚是否有问题的，当时没看出来就不能再找你们了。
但是protokoll上注明的文字看不清楚，不好说问题多严重。

Einschulung

另外，所有的材料费都是已经含了19％税的，不应该最后再收个19％，你看看对方买材料的账单吧。

另外，对方既然列出了rotband之类的东西，说明对方把墙壁进行了维修，而且是那种把墙皮铲掉的维修，这个都是在墙壁有严重损坏或者发霉的情况下采取的手段，你们把房子住得这么差吗？

鱼之乐

olivergf 发表于 2014-9-4 09:55
不脏啊。。。。。。我最后都打扫的很干净了，厨房的墙上瓷砖都擦了，大婶是23小时，那个32小时的是hausme ...

我知道啊，但是23小时不是说她没日没夜打扫一天吧，如果每天8小时工作时间，那不就3天了。。

olivergf

鱼之乐 发表于 2014-9-4 14:15
我知道啊，但是23小时不是说她没日没夜打扫一天吧，如果每天8小时工作时间，那不就3天了。。

恩！！！有道理！！！我们估计是他们重新更换了东西后的打扫，因为我们走的时候打扫的干净程度房东签字已经认可了。

olivergf

Einschulung 发表于 2014-9-4 11:38
我看了账单，感觉的确问题不少。
不知道你们住了多长时间，如果时间不长，一两年左右，应该没有多大必要搞 ...

非常感谢您详细的回复，谢谢~
我们住了两年半，厕所有烧Gas的机器，有次人工来修后漏水，导致墙上起了霉斑，来信就说霉斑要求我们负责，因为他说他们的hausmeister来过四次我们都不在家。ok，我们认了，但是其他的就觉得很荒谬，我搜了一下，他们厨房说herd要换，因为那个板被合租的朋友划掉了一块，结果换了个带烤箱的整体的，399欧。。。。

olivergf

Einschulung 发表于 2014-9-4 11:43
另外，所有的材料费都是已经含了19％税的，不应该最后再收个19％，你看看对方买材料的账单吧。

另外，对 ...

账单确实是加了两遍19%的税，只有霉斑是写在Abmachung里和protokoll的，但水箱换了。。。。。我保证我们的水箱没问题，不漏水，但想请问一下，水箱在Gas机器下面，长霉斑的墙在水箱左侧，他们如果因为修墙把水箱换了这个原因，水箱费用应该我们负责吗？

olivergf

Einschulung 发表于 2014-9-4 11:43
另外，所有的材料费都是已经含了19％税的，不应该最后再收个19％，你看看对方买材料的账单吧。

另外，对 ...

感觉您比较懂，不自觉就多问几个问题。。。。就是如果他们没写在Abmachung和protokoll里，却因为修protokoll里确实有问题的地方，而产生的物品更换和费用，也要我们承担吗？

Einschulung

olivergf 发表于 2014-9-4 17:37
非常感谢您详细的回复，谢谢~
我们住了两年半，厕所有烧Gas的机器，有次人工来修后漏水，导致 ...

你能证明是工人修机器漏水导致的发霉吗？如果能，可以减免你一部分责任。

漏水之后你及时书面通知房东了吗？如果没有，你就要负很大的连带责任。房客具有减少损失的义务。工人修机器导致漏水，但漏水不会马上导致发霉，拖久不处理才发霉，所以发霉责任在你，虽然工人也有责任。

厨房炉子更换没啥争议，毕竟是你们搞坏的。但是你们不用承担新炉子的全部费用，而只用承担炉子的残值。比如你用的时候那个炉子已经是半新的，原价400，你要承担200. 注意残值是根据原先的炉子计算的，和房东现在新买的炉子无关。