被辞退了，有几个问题。

John1 · 发表于 2014-9-21 22:56

紫珊发表于 2014-9-21 22:54
走法律程序没什么不好，不累，顶多开庭的时候出席一下，一切都是律师在处理，，并且可以争取最大权益，不 ...

好，我这也问一下去。

John1 · 发表于 2014-9-21 22:56

紫珊发表于 2014-9-21 22:54
走法律程序没什么不好，不累，顶多开庭的时候出席一下，一切都是律师在处理，，并且可以争取最大权益，不 ...

呵呵，当成个人生经历。

rose122333 · 发表于 2014-9-21 23:08

本帖最后由 rose122333 于 2014-9-21 23:14 编辑

John1 发表于 2014-9-21 22:05
感谢你的回信。

想确认一下，也就是我现在不工作，9月和10月是公司必须付给我的，除此之外我还可能得 ...

公司不管你失业金的事情。你的失业金是你每个月brutto 工资里面上缴的失业保险里面拿回来的钱。是保险公司委托劳动局给你的保险金，和企业没有任何关系。如果你想回国，你可以跟劳动局这么说，我很久没有休假了，希望回国，作为休假，如果他们批准了，你还是可以拿到失业金的，但是你每个月至少要申请5分工作。然后你说可以让你的朋友帮你即使看信箱，然后把Vermittlungsvorschlag 扫描给你，你可以用电子邮箱在中国申请工作。

因为你有kundigungssfrist，如果是提前1个月的话呢，就是说他们现在提出来，也必须付出工资给你到10月底。而且你还有没有用完的休假，这些要折成钱给你。这些钱会算成你的工资给你。Abfindung 是额外的，也就是10月底他们除了正常工资外还要付给你的钱。比较好的情况是n+1，也就是多付给你2个月的工资。但是这些得和他们谈判。

你可以说，你可以在公司继续工作到10月底，然后你要这么多的Abfindung.一般公司辞退人，就不想让这个人第2 天再在公司里面出现了，所以如果他们希望你不来了，那么到10月底的钱是他们白送的。然后在这个基础上要Abfindung。理论上每工作1年可以得到0,5个月的薪资作为Abfindung.

rose122333 · 发表于 2014-9-21 23:09

John1 发表于 2014-9-21 22:12
所以我想放弃失业金。成么？

如果你想放弃失业金，那么有什么理由吗？那些钱是你应得的，和你的Arbeitgeber 没有任何关系。你在哪家公司做，失业了都有权利得到你的失业金。

rose122333 · 发表于 2014-9-21 23:19

woai_wojia 发表于 2014-9-21 22:21
口头辞退无效，口头接受辞退也无效，必须有书面的Kundigung，并且签字后生效。

1. 剩余的休假应该能 ...

这个回复很专业了，好像必须是解雇至少5个或者5个以上才能叫 betriebliche Gründe 裁员。
德国对这些规定是很严格的。对你有利。

rose122333 · 发表于 2014-9-21 23:20

lenovo3 发表于 2014-9-21 22:43
那请问是不是拿了ABFINDUNGSGELD不能拿失业金了呢？

失业金和企业没任何关系，Abfindung 是企业给你个人的损失弥补，这2个中间没任何关系

John1 · 发表于 2014-9-21 23:26

rose122333 发表于 2014-9-21 23:08
公司不管你失业金的事情。你的失业金是你每个月brutto 工资里面上缴的失业保险里面拿回来的钱。是保险 ...

谢谢你。

我其实是说的那个三个月的Arbeitslosgeldsperre。如果我得到了Abfindung就没有ALG I 了。不是真的放弃的意思。呵呵。

我理解的是，如果我有三个月的Arbeitslosgeldsperre，劳工局就不会总来烦我了，今天让我申请个这，明天让我申请个那儿。。不是这意思吧？哪怕我有Arbeitslosgeldsperre，劳工局还会在三个月的时间内用这些烦我。对吧。

关于Freistellung我可以这么理解么：公司9月剩下这一周和10月份给的钱已经是Freistellung了。

rose122333 · 发表于 2014-9-21 23:27

John1 发表于 2014-9-21 22:43
我们公司没有工会，这个我进来的时候就觉得奇怪，但进了公司后不久就知道原因了。。。

不是因为经营不 ...

估计你觉得在公司呆着也没意思，散伙就散伙。

好的zeugnis 是必须的；
或者你争取让公司freistellung 到1月底。你放弃ABFINDUNG，因为你工作时间实在是太短了；
或者你跟劳动局讲，看看他们能不能让你回国休假而不扣失业金；

John1 · 发表于 2014-9-21 23:29

rose122333 发表于 2014-9-21 23:19
这个回复很专业了，好像必须是解雇至少5个或者5个以上才能叫 betriebliche Gründe 裁员。
德国对这些规 ...

公司中层和高层很有可能会找出来是我的原因的，和他们真得不对付。我工作肯定没问题。

John1 · 发表于 2014-9-21 23:34

rose122333 发表于 2014-9-21 23:27
估计你觉得在公司呆着也没意思，散伙就散伙。

好的zeugnis 是必须的；

好的。

对Zeugnis中的辞退理由，你有什么好的建议呢？公司经营不善是最好的理由么？

rose122333 · 发表于 2014-9-21 23:35

本帖最后由 rose122333 于 2014-9-21 23:49 编辑

John1 发表于 2014-9-21 23:29
公司中层和高层很有可能会找出来是我的原因的，和他们真得不对付。我工作肯定没问题。

你自己考虑吧。象这种情况法庭见的太多了。

当初公司要辞退我的时候，也说是我的德语不好，后来所有几乎和我面试的德国公司听到辞退我的理由的时候都说，Sie sprechen sehr gut Deutsch. 我在德国都16年了。工作非常好。真正原因就是公司的大老板和二老板关系不和睦，就着一个机会把我开除了。也和楼主问题差不多，觉得公司没什么意思。散伙就散伙。

其实现在想起来，应该跟他们打官司，省得有些人为所欲为的，助长他们的邪恶脾气。不过我拿到了3个月的Freistellung 还有一个月的Abfindung，当然这Abfindung 是同情我的另一个公司同事运用他能力范围可以达到的为我申请的。即使这样公司大老板还想把这讲好的有书面确认的一个月Abfindung 给扣下来。我当时就写信给人事部，请他们3个工作日之内就这个问题给我答覆。我当时心里对他们厌恶到底。太流氓了，你以为这是中国吗？这还是纯正的德国公司呢。因为以前做过法庭翻译，所以对法律上的事情知道一些，也会自己写Anklage。后来大老板认识到问题的严重性，才撒手，这样动真格的了，才把自己应得的Abfindung 给拿回来。江湖很险恶。人心不古。即使有理，人家也不会站到你的一边而得罪老板的。而且落井下石的人还很多。我在公司里面的时候几乎不说话，避免不经意而惹恼了谁，只干活不说话，多好的员工，而且工作成绩很好。但是我顶头上司人认为我干得好，会将来抢他的饭碗，一个劲的压制我，最后还是落井下石了。估计中国也不会比德国强哪儿去。你自己多小心吧。除非你爸是李刚。

除此之外，如果你自己不争取自己的权益。没人会替你去做的。别人也不允许替你做。

John1 · 发表于 2014-9-21 23:40

rose122333 发表于 2014-9-21 23:35
你自己考虑吧。象这种情况法庭见的太多了。

当初公司要辞退我的时候，也说是我的德语不好，后来所有几 ...

好的，我也准备一下进进法庭经历一下。呵呵。
自己也吹一下牛，我德语和专业绝对没任何问题。
回国三个月其实是给单干做做准备来着。

John1 · 发表于 2014-9-21 23:41

rose122333 发表于 2014-9-21 23:35
你自己考虑吧。象这种情况法庭见的太多了。

当初公司要辞退我的时候，也说是我的德语不好，后来所有几 ...

现在觉得很有必要进下法庭了。呵呵。

qiuzhizhao · 发表于 2014-9-21 23:46

根据我的经验回答一下lz

1. 年假会扣最后两个月的，就是公司记25天。

2. 离职前一般来说是把剩余的年假都修完。lz不可以做完交接就不上班了，除非公司公司允许freistellung，这个是书面的，然后lz可以不上班，工资给到10月底。

3. 在得到被辞退的信息后应该及早跟劳动局沟通，收到辞退信应尽快去劳动局登记（忘了是3天还是7天内了）。失业后你就归劳动局管了，没有那么自由让你回国三个月的。除非你不想领失业金，那你也可选择不去劳动局登记。此外，如果不是因为lz犯错，而是公司原因辞退lz，lz是可以争取Abfindung的。Abfindung跟失业金不冲突，都可以拿。但Abfindung多少，要看你自己跟公司谈的结果，一般来说最差一年半个月工资。

John1 · 发表于 2014-9-21 23:51

qiuzhizhao 发表于 2014-9-21 23:46
根据我的经验回答一下lz

1. 年假会扣最后两个月的，就是公司记25天。

好的。谢谢你。

qiuzhizhao · 发表于 2014-9-22 00:02

John1 发表于 2014-9-21 23:51
好的。谢谢你。

我再补充一下：如果是自身原因被辞退的，不是公司随随便便找个理由（什么德语不好啦，工作不能胜任啦）就行的，应该是公司之前就同一问题发过两次正式的书面警告信。这样的原因才可以作为辞退员工的理由。另外，如果是因为盗窃公司财物等原因，则不需有警告信即可辞退。

John1 · 发表于 2014-9-22 00:08

qiuzhizhao 发表于 2014-9-22 00:02
我再补充一下：如果是自身原因被辞退的，不是公司随随便便找个理由（什么德语不好啦，工作不能胜任啦）就 ...

我这儿完全没有任何Mahnung。

我这情况，在Zeugnis中如何写辞退原因最好呢？

nanjinger · 发表于 2014-9-22 11:00

本帖最后由 nanjinger 于 2014-9-22 11:02 编辑

劳动局是这么看的，如果你拿了ABFINGDUNG就说明你是愿意被裁掉所以会有SPERRZEIT的。我建议楼主，可以多谈谈FREISTELLUNG的时间比如到年底其实几个月的工资肯定高于你的ABFINDUNG的，ABFINDUNG在劳动局看来很敏感的东西。至于你回国几个月主动放弃ALG，那劳动局巴不得你这么做你就是不要去劳动局登记就是了。

你威胁下要上法庭，然后在这个前提下你提出延长FREISTELLUNGSZEIT 可以先签个aufhebungsvertrag 里面规定下细节然后回国潇洒多好。但是aufhebungsvertrag对劳动局也很敏感。

既然你都主动愿意放弃ALG，那劳动局再敏感也没用，多不对？

有人已经说过了辞退必须书面提出

仔细斟酌

limitangar · 发表于 2014-9-22 11:29

John1 发表于 2014-9-21 23:51
好的。谢谢你。

Urlaub如果合同上没有明确规定合同解除后年假anteilig的话，7月1日以后可以休全部年假，也就是说他们要付给你的Urlaubsabgeltung是30天减去你已经休的。

qiuzhizhao · 发表于 2014-9-22 11:35

John1 发表于 2014-9-22 00:08
我这儿完全没有任何Mahnung。

我这情况，在Zeugnis中如何写辞退原因最好呢？

我个人建议是“公司经营不善”

qiuzhizhao · 发表于 2014-9-22 11:39

拿了abfindung不一定会有sperrzeit。如果跟公司签aufhebungsvertrag，建议签字前拿去劳动局咨询一下，看措辞会不会引起sperrzeit。当然lz想趁此时间回国，那就无所谓3个月的sperrzeit。

zhehao.s · 发表于 2014-9-22 11:50

你都同意了，那你怎么谈遣散金啊

Goldeneye89 · 发表于 2014-9-23 18:13

John1 发表于 2014-9-21 22:12
所以我想放弃失业金。成么？

aber warum willst Du Abeitslosengeld I aufgeben? Du kannst mehr als 60% Netto bekommen und gleichzeitig Arbeit in Deutschland und China weiter suchen. Dieses Geld kommt auch von Deiner Versicherung. Nur muss Du halt in Deutschland aufhalten, darf nicht lange Zeit in China bleiben.

Wenn Du bei Arbeitsamt sagst dass Du jetzt nach China fliegst, kriegst Du auch kein Geld vom Amt.

Goldeneye89 · 发表于 2014-9-23 18:16

John1 发表于 2014-9-21 22:12
所以我想放弃失业金。成么？

gesetzlich nachdem Du schriftliche Kündigung bekommen hast, muss Du schon innerhalb 3 Tage bei Arbeitsamt anmelden, nicht erst gegen Ende Oktober. Sonst kriegst Du Sperrzeit.

windyabit · 发表于 2014-9-23 18:31

rose122333 发表于 2014-9-21 23:35
你自己考虑吧。象这种情况法庭见的太多了。

当初公司要辞退我的时候，也说是我的德语不好，后来所有 ...

经历多啊！
像lz这种情况是否买个律师保险才行啊？自己肯定不会写律诗信的

windyabit · 发表于 2014-9-23 18:32

rose122333 发表于 2014-9-21 23:35
你自己考虑吧。象这种情况法庭见的太多了。

当初公司要辞退我的时候，也说是我的德语不好，后来所有 ...

求科普下，无限期合同也能被解雇？解雇了能得到什么赔偿？

windyabit · 发表于 2014-9-23 18:34

qiuzhizhao 发表于 2014-9-21 23:46
根据我的经验回答一下lz

1. 年假会扣最后两个月的，就是公司记25天。

无限期合同，解雇后，才给赔一年的工资啊？今天才知道。确定吗？

John1 · 发表于 2014-9-23 19:02

rose122333 发表于 2014-9-21 23:35
你自己考虑吧。象这种情况法庭见的太多了。

当初公司要辞退我的时候，也说是我的德语不好，后来所有 ...

我想请问你一下，你是工作了多长时间得到了三个月的Freistellung?谢谢你。

mixmas · 发表于 2014-9-24 03:20

楼主啊，Zeugnis是公司给你写的，他们怎么可能写由于我们公司经营不善xxxxxx？？

写这个的和看这个的他们有自己的一套，能读出内里的潜台词，所以有可能的话，还是想办法先把Zeugnis拿到，因为以后找新工作HR一般会要求看的，你起码要拿到一份里面没有”潜台词”的

fusion · 发表于 2014-9-24 12:07

qiuzhizhao 发表于 2014-9-22 10:35
我个人建议是“公司经营不善”

如果公司有工会，处于法律角度不会写这个，除非真的是经营不善，那也是要工会批准确实公司经营不善

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萍聚头条

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