更新，喜欢听故事的进，留在德国到底为了什么，我们能以此为鉴的地方

gtgtgt

花开有重日，人无再少年。

LZ写小说卖给国人，能挣大钱。

无可救药

gtgtgt 发表于 2014-12-27 15:57
花开有重日，人无再少年。

LZ写小说卖给国人，能挣大钱。

同意。就是文笔需要再琢磨琢磨。
自己大孙女，得多不待见才能每年圣诞等着人家上门一次就算完事儿。就这样还要人家德女妈上竿子巴结她，她想什么呢？

无可救药

Aquaspirit 发表于 2014-12-27 15:56
我知道的好些去美国的，也是难得回国一次，好像他们探亲很难似的。

她们拿绿卡跟中大奖似的，之前不能出美国，不仅仅回国，去别国也不行

无可救药

messe123 发表于 2014-12-27 15:54
这些人根本不值得同情和理解，老留德华们来留学的，我认识的十年不回国探亲的都很正常,  当然也有刚岀 ...

就是，早年恨不得换肤，儿女都不认中国的亲人了，老了中国发展起来了，开始悔恨生不逢时，也不说是自己没心没肺目光短浅之故

messe123

Aquaspirit 发表于 2014-12-27 15:56
我知道的好些去美国的，也是难得回国一次，好像他们探亲很难似的。

留学德国的十年也不回去一趟，没钱买机票，就是有钱也只顾自己前途，亲情不舍得用钱买，打个电话就不错了，我大姑刚去美国时只有300美元，东拼西凑借的，安排好住宿后，就给自己留50美元生活费,
她老公比她大6岁，是我爷爷托人在美国找的老留，怕她活不下去，为这个她记恨我爷爷一辈子，说我爷爷把她卖了。找个又穷年龄又大的给她，我不知真相。她老公仪表堂堂，个子比我爷爷都高，我爷爷1米83，我小的时候就见他在爷爷家，比她回国还勤，看着挺有情有意的。但是我大姑就是不喜欢。我大姑个子1米75。长得很不错，从小就记得她穿皮毛大衣寄回国的照片儿。她自视甚高。以为自己可以找更好的吧，每次回国都抱怨，都欠她的

holgerhuhu

人活的太自私，不孝父母，晚年也得不到儿女孝顺，一辈子争，到最后失去的更多，，，，，，不论在哪里因果都是一样的

QCheng1

Aquaspirit 发表于 2014-12-27 15:56
我知道的好些去美国的，也是难得回国一次，好像他们探亲很难似的。

美国以前的情况的确和德国不一样，一般最好有了绿卡再回国。因为没绿卡的话回国
再要返美好像要重新签证什么的。我有同学去美国也是一直等到搞定了身分才回国
探亲的。不过他们可以申请父母到美国探亲半年一年的。

messe123

认识的老留德华也是10年才第一次回国

珍珠爱奶茶

母亲病危还要买转机的机票。。。。

无可救药

珍珠爱奶茶 发表于 2014-12-27 18:44
母亲病危还要买转机的机票。。。。

要看哪儿飞哪儿的。早些年直航也不一定每天有航班。这点可以理解。

凌波不过横塘路

QCheng1 发表于 2014-12-27 12:24
没看你的链接，太长。不过93年才博士毕业工作，这类人一般都是申请befugnis。
当时只要是89年10月前到 ...

那看完再说呗。拿到Befugnis之后多久可以拿绿卡或者国籍啊？

凌波不过横塘路

Aquaspirit 发表于 2014-12-27 16:56
我知道的好些去美国的，也是难得回国一次，好像他们探亲很难似的。

主要是签证问题，跟德国不一样。

德国是你拿到多少年签证，你出入境在这期间没问题。但听说美国不一样，你拿到签证到美国了没问题，但探个亲离开美国一下，再回去就有可能被拦在海关，所以没拿到绿卡都不放心回国，怕回国一趟就不能再进美国了。

test007

QCheng1 发表于 2014-12-26 21:14
你认识的人里有人在89前在企业找到工作并拿到工作许可吗？
那时候读工科的人根本没办法转签证性质。
...

多的是，我至少认识有5个。

无可救药

test007 发表于 2014-12-27 21:59
多的是，我至少认识有5个。

这是怎么能把别人的来龙去脉搞那么清楚啊。我也认识很多64前德国博士毕业后留下的中国人，只知道他们90%换了德国籍，怎么留下的大多数都不得而知，你是怎么能个个都打听得那么清楚的？难道你是他们中的一员，那么你当年是拿的工作签证？从学生签证换成工作签证当时来说不麻烦吗？

test007

无可救药 发表于 2014-12-27 23:04
这是怎么能把别人的来龙去脉搞那么清楚啊。我也认识很多64前德国博士毕业后留下的中国人，只知道他们90% ...

这需要打听吗？中国留学生之间很多交往，80年代找工作很好找，很多人毕业的时候就已经找到工作了，这根本不稀奇啊。

你什模时候来德国的？

test007

无可救药 发表于 2014-12-27 23:04
这是怎么能把别人的来龙去脉搞那么清楚啊。我也认识很多64前德国博士毕业后留下的中国人，只知道他们90% ...

补充：89年前来德国的大多是公派的，并不是所有的人读博士，很多没读博士的人在89年前就毕业了，而且他们当中大多人都找到工作。

QCheng1

test007 发表于 2014-12-29 08:03
补充：89年前来德国的大多是公派的，并不是所有的人读博士，很多没读博士的人在89年前就毕业了，而且他 ...

你就瞎吹吧！89前留下来工作非常难，你去翻翻德国以前的外国人法吧。首先没有特
殊理由签证性质就不能改，劳动局根据当时的法律也不会给你工作许可。当然如果
和德国人结婚可以改签证性质。如果你是德国特别需要的杰出人才符合德国的公共
利益人才可以通过特殊渠道改变签证性质，但绝对不是大部分都有实力走特殊渠道
的，到德国留学的基本还都是普通人。如果89前可以如此容易地留在德国找工作，89之
后也德国政府也不需要弄什么血卡了，反正中国人想不回国就可以不回国的。中国
人也没必要去申请血卡，因为毕业后想留下工作就很容易可以留下，还要申请血卡
做什么？前面有人说认识有人在89前留下来，不过是留在大学里，这我是相信的。
可能是人家先留在大学里替教授做事，签证性质先不改，再熬到64就有机会正式留
下了。再如果当初学工科的人只要毕业就这么容易留德工作，施罗德也不要特地搞
IT绿卡了，出台IT绿卡政策完全是多此一举，因为外国人早就可以留下来工作的呀？
别说80年代，撇开64的话就是90年代留下来工作也太不容易，直到90年代末施罗德政
府出台了IT绿卡政策才有比较多的中国人留德国工作。

test007

QCheng1 发表于 2014-12-29 10:48
你就瞎吹吧！89前留下来工作非常难，你去翻翻德国以前的外国人法吧。首先没有特
殊理由签证性质就不能 ...

你很死心眼。你没见过的不等于不存在。过去外国人法哪一条写明外国留学生毕业后必须离开德国?

QCheng1

test007 发表于 2014-12-29 11:28
你很死心眼。你没见过的不等于不存在。过去外国人法哪一条写明外国留学生毕业后必须离开德国?

学业结束了如果签证到期了不能改性质不能延长，你觉得该如何留在德国呢？少数
特例可以理解，但你说大部分能留德国。。。。？而且还是公费生？
至于外国人法，你自己搜搜吧，80年代外国人还是非欧盟成员国公民究竟能不能在
德国随意找工作的。如果外国人可以随便留下来工作，施罗德还要出台绿卡政策做
什么。IT绿卡就是为了让原先毕业后无法留在德国工作的留学生可以合法的留在德
国工作。你要说80年代90年代德国对于外国人在德国工作的法律政策和现在是一
样的，那我无话可说，你一个人继续吹吧。

BenzA

QCheng1 发表于 2014-12-29 11:43
学业结束了如果签证到期了不能改性质不能延长，你觉得该如何留在德国呢？少数
特例可以理解，但你说大 ...

不能盯着德国对中国人的外国人居留法很严格，就不能留下来，我知道可以曲线在德国工作，80年公派德国留学博士，毕业导师推荐欧盟国家工作，拿到欧盟某个国家国籍，欧盟国家不是哪个都那么严格，然后德国有工作职位就回德国了，就这样。

QCheng1

BenzA 发表于 2014-12-29 12:19
不能盯着德国对中国人的外国人居留法很严格，就不能留下来，我知道可以曲线在德国工作，80年公派德国留学 ...

你说的曲线留在德国工作的事 我完全相信。
但那人说的“80年代找工作很好找，很多人毕业的时候就已经找到工作了，这根本
不稀奇啊。”“89年前来德国的大多是公派的，并不是所有的人读博士，很多没读博
士的人在89年前就毕业了，而且他们当中大多人都找到工作。”等等就是瞎讲。

Lazybone

乐水鸣佩环 发表于 2014-12-25 16:38
你这些故事说给刚来不到10年的人听，是没人会理睬你的。

这是她的命, 跟她来不来德国没关系.

fenni

匿名者 发表于 2014-12-25 16:43
这文太过verallgemeinern
见过德国人对自己的父母很好
也见过中国人对自己的父母很差

我就认识一对德国兄弟，大哥在德国小弟在澳大利亚，90多岁的老妈和哥哥在德国一起住，后来老妈身体慢慢差后，弟弟撤掉澳大利亚工作回来和哥哥照顾老妈，大概有俩年多后妈妈去世了才回澳大利亚。

test007 发表于 2014-12-26 20:57
你太孤陋寡闻了。你以为89以后才能留下来？

richtig!

money_job

这个故事在华人比较少的德国，很有普遍性。

德国也是类似美国的发达国家，虽然没有美国厉害，但是很多方面都是类似。这些社会都是儿童的天堂，中年人的战场，老年人的坟墓。德国人本身并不傻，他们很多早就琢磨出这个真理，为了避免老了死在德国这个坟墓，他们很多都提早退休，跑到类似泰国，菲律宾之类低消费国家养老去了。有的单身，还可以再当地再找个年轻女人，也算是老了没白活。

在海外发展，个人事业上有瓶颈，争取早日退休才是真道。退休后，拿着退休金去泰国或菲律宾养老去吧，平时再去世界各地转转，也不算空活此生。

senzz

老太过完元旦就回国了，我家离老太家就隔几条街，今天邀请了老太来我家过圣诞，算是为老太践行吧。
吃饭时老太几次哽咽，我想她心里的苦是一言难尽的。发这个帖子上来我觉得她的故事对我们后辈留德
一代或多或少有警示的意义，自觉命比老太好，情商比老太高的就别往下看了，因为以下探讨的问题纯属
楼主庸人自扰，若有jms听老太的故事，自己也本着查漏补缺的心态检省自己，避免重蹈老太覆辙的态度，
真心欢迎大家来探讨这些当前或将来要面临的问题：
1，‘孝道’在德国如何具体的潜移默化的传承给下一代？
   不少jms总结老太的子不孝是她自己报应。老太说她和老公工作后每年都攒着所有的假期拼在一块儿
   好回国看两边的亲人，4个星期假，婆家，爹妈家各两星期。她那时的优越感就是每年回去的那一个月攒
   下的。老太说这种腻在家人身边的满足感和优越感就像氧气，每年吸一下就是来年回德国默默打拼
   一年的动力。反思我自己，读书工作后，每年能搁在一块儿的假期基本上是三个星期，有一，两年给
   头儿商量想延长到4个星期，他就是一副面有难色的表情，我执意要弄，也勉为其难的给了。这回娘家
   孝敬父母就这么短短一个月了不得了。父母现在还没到七老八十，坐飞机来看孙不是不可以，可是这样
   折腾父母又能折腾几年呢？也是我父母对孙辈的爱大过一切，在我这儿吃不好（绿叶蔬菜花样少），睡不好（
   床垫软，贵的便宜的换了个遍还是嫌软），出去就一哑巴加聋子，每次三个月，熬过一个月就在数回国的
   日子了。我和老公全职，我父母完全就是体谅我和爱孙子才每次硬撑满三个月。那等父母身体老到不能长途
   来回折腾了，就只能盼到每一年把所有假期攒在一块儿的个把月时间了，这以身作则的孝道潜移默化的传承
   给下一代就靠每年仓促的这几个星期？
   中中家庭，两夫妻全职的小孩儿在德国若没有祖父母长期在身边，像老太一样每年就回去个4星期左右，
   都说养不教父之过，那怎么个教法？宝坛好像有三宝妈还全职的能不能来现身说法下啊，谢过了。
2，德国的养老院对于我们成年后才杀到德国来生活的人是如鱼得水还是度日如年？
   老太说她进去之后，一层楼能遇到眼不瞎，耳不聋，行动利索的妇人就4个，其中两个对外国人有歧视总
   是板着副脸看她，在这种德国老太的眼里的亚裔不是开餐馆的就是难民。另一个神智有些不清，清醒时拉着
  老太唱Griechischer Wein ，发病时对着墙一阵猛磕。剩下的老太就是传话需要护工帮忙的，我想换着我也是
  大家还是洗洗睡吧。那么这环境清雅的德国养老院进去后，你在那儿活得如鱼得水还是度日如年，这当中的因素1，遇到
  的老太对中国人没成见的2，这好友还得身体康健，表达自如的3，有共同爱好，聊得拢的，老太的回忆里是邓丽君，
  周遭的人聊得热火朝天的是Udo Juergens。德国老太们相互开的玩笑老太不知道笑点在哪里4，这中国胃如何慰籍。
3，很多jms在回帖时拿出德国人的例子我觉得和老太的独自和老公拉扯3娃长大的状况无可比性。德国当然有儿女孝顺
  老人的例子，那是基于儿女们看到了父母以前是怎样对祖父母的，两边的德国长辈都在言传身教，大家庭都在这疙瘩里。
  就拿中德结合的家庭而言，至少孩子能经常看到自己父母和一方的祖父母的亲情走动，给孩子身教的机会比中中家庭的
  来得多。所以拿德德组合的晚辈如何善待长辈去抨击一个在德国和老公孤身奋斗30年的老太的今天是报应，我
  觉得过了，或是我孤陋寡闻，能常年尽到孝道对父母问心无愧的，全职，买房分钱不靠父母，和老公奋斗还贷拉拔一波
  儿女长大，有这样能人的进来说说心得我很愿意学习，先谢过了。
4，婚后特别是买房后，有娃后是否有必要弄遗嘱|：
  老太的女儿车祸去世后，因为之前她没有里遗嘱，这孩子的抚养权问题，新买的房子如何分配问题弄得老太很神伤。老太还好
  是在德国本土作战，若是我们小夫妻发生不测，我们在中国的父母千里迢迢赶到德国来为财产，孩子的分配和亲家厮杀吗？
  结婚无孩的，买房款若有其中一方父母赠与的部分，小夫妻意外过世后，没有遗嘱，若是中中家庭，两方父母估计还好商量，毕竟
  语言相通，买房款是哪方父母赞助了的，中国律师就结了。
  若是中德家庭，中国父母追到德国来，小夫妻的财产该怎么分就怎么分，可这赠与的一部分若德国亲家也看上了，让大字不识
  的中国老爸老妈在德国去找谁和德国亲家争啊？
  若是有娃的，就不光是钱的问题了，没有遗嘱，小夫妻一同过世，那赶到德国来处理后事的父母是不是就是最后一次看到自己的
  孙辈儿了，若法官判给德国亲家一方某成员，我们在中国的父母失去的就不光是儿女，还有不知何年何月才能见上的孙辈了。

麦兜妈

money_job 发表于 2014-12-29 20:12
这个故事在华人比较少的德国，很有普遍性。

德国也是类似美国的发达国家，虽然没有美国厉害，但是很多方 ...

这个故事在华人比较少的德国，很有普遍性。

德国也是类似美国的发达国家，虽然没有美国厉害，但是很多方面都是类似。这些社会都是儿童的天堂，中年人的战场，老年人的坟墓。德国人本身并不傻，他们很多早就琢磨出这个真理，为了避免老了死在德国这个坟墓，他们很多都提早退休，跑到类似泰国，菲律宾之类低消费国家养老去了。有的单身，还可以再当地再找个年轻女人，也算是老了没白活。

在海外发展，个人事业上有瓶颈，争取早日退休才是真道。退休后，拿着退休金去泰国或菲律宾养老去吧，平时再去世界各地转转，也不算空活此生。

通篇看下来，这个发言最有价值。

Drachenfrucht

senzz 发表于 2014-12-29 22:02
老太过完元旦就回国了，我家离老太家就隔几条街，今天邀请了老太来我家过圣诞，算是为老太践行吧。
吃饭时 ...

我觉得你说得非常好。。。。。

我现在特别讨厌的是每次回国，不光是国内同学聚会或是朋友吃饭，也包括亲戚那些堂的表的兄弟姐妹，一来两来就说，你爸妈将来怎么办呢？这种道德绑架我真的讨厌极了。我知道有的是关心，但是很多人的话里话外潜台词就是，你别看我混得没你好，没出国，可是我爸妈出了问题我马上就到，你就是白眼狼asshole。是的，我承认他们在这点上是有优势。但是为什么我脑海里总是退不去这些给我提问题的人10年前削尖了脑袋也要拼着出国然后向我咨询出国事宜的画面。最后因为各种原因，他们没出国或者出去两年没能留在国外，回国了。然后也郁闷了几年，现在他们终于修养好了，可以理直气壮地问我这个问题了。

我觉得留在德国没有任何优势。中国经济黄金n多年被我们错过了。大家都不要谈，如果我当年没出国，现在会怎样。路都是自己走出来的，每个人都是根据当时对自己最有利的情况选择下一步，这样一步步，走出来的路。留在这里有留在这里的原因。至于未来咱们和父母，和子女之间的关系，咱们只能做到尽力二字。一个人有一个人的命，不是谁都可以健康幸福富贵地活到100岁儿孙满堂的。认真过好自己的日子，尽量多和父母联系，抽空多回国，就可以了，没必要太过自责。

我倒觉得咱们老了，选择多多，可以在德国乡间溜达wandern，也可以回国内舒舒服服地过日子。而且也不用义务地给儿女带孙子外孙女，不挺好吗？

无可救药

senzz 发表于 2014-12-29 22:02
老太过完元旦就回国了，我家离老太家就隔几条街，今天邀请了老太来我家过圣诞，算是为老太践行吧。
吃饭时 ...

MM，我真心想劝你，别人的故事真的也就一听，犯不着把自己深陷进去出不来。另外中中家庭，跟两方父母关系比较密切的，何不考虑过几年彻底回国？至于儿孙，老话说得好，儿孙自有儿孙福，他们健康平安，你就幸福了，不是吗？