更新，喜欢听故事的进，留在德国到底为了什么，我们能以此为鉴的地方

乐水鸣佩环

fusion 发表于 2014-12-26 22:16
顺便问问到底啥是子女观念啊，我第一听到这词

子女观念在我的理解就是 有没有子女，子女在不在身边或者附近。 淡一点觉得都无所谓；重一点觉得子女是必须要生养的，应该是能互相照顾到的。 属于狭义的家庭观念。

cookiess

幽雨听弦 发表于 2014-12-25 19:07
孝道这边老太自己怎么做的？儿子教育这儿她自己怎么做的？别光抱怨人家儿媳，自己儿子看上的，要不人家女孩 ...

....有得必有失。国内的老人整天忙着给子女安排相亲安排房子照顾小的乱七八糟一大堆事情呢，再加上东加长西家短各种比各种唾沫星子，忙的很，哪有心思去喂鸭子，老太享受了清净那就必须付出热闹。...

这话说的太在理了

乐水鸣佩环

QCheng1 发表于 2014-12-26 22:17
文革期间那是工农兵大学生吧，中国后来自己都不承认工农兵大学生的学历的。

80年代大学里中国人是有 ...

没有大学，但是做学问的还是有，所以过来就读博士的也有。 你这一巴掌把中国60-70大学生都拍死也太狠了，跟你后面那个一巴掌把工科毕业不能在德国工作一样厉害。

Don't_speak

fusion 发表于 2014-12-26 16:52
为什么国人的思想就是老了要指望小孩呢，自己趁年轻多赚点钱，多保养身体，老了有力气就自己旅游。没力气就 ...

你没亲身经历过家人卧床需照顾的才会这样说。就算去养老院也不是进去了就万事大吉，没个亲人时常看着监督着，多了是虐待的例子－在德国。
我老公妈妈卧床，由他爸和我老公护理，一天两趟pflegedienst,就那样还愣是半年没冼过一次澡，没出过一趟门。

cookiess

凌波不过横塘路 发表于 2014-12-25 21:59
她弟妹们不是说了吗，她妈临终前一直叫着她的名字，死不瞑目——想想就觉心酸，我觉得在身边的儿女亲眼看 ...

不知道国内的人怎么处理的。现在真正的感觉是父母在不远行。真的就不能离开父母生活的城市上班。不然养老送终真的太需要运气。
一个表妹，在国内外企，假期什么的都很规范，她的奶奶癌症晚期，是她很亲很亲的人，她托着孩子带着老公请假一个星期，加上路上各种折腾，真正跟奶奶呆了3天，后来奶奶去世，她没有赶上，因为奶奶倒床后不知道哪天会去世，所以，等他奶奶去世后，她自己请假1天，参加追悼会。
我姑姑，算是我非常亲的人，癌症手术后，我去看了她一次，后来直到她去世，我都没有回去，真是很大的悔恨。
我的闺蜜，远嫁外地的，现在也是2,3年回去一次吧。倒是她娘家爸妈退休，一年回去看她1次。她和公婆计划住在一个小区，后来没住成。因为刚开始公婆提出他们应该一起住在一个屋檐下，公婆出了首付买的新房，就说不用再买了，在一起公婆可以帮他们照顾孩子，但是孩子生后，我闺蜜坚决不干。因为相处后发现有太多意见不合，觉得最多住在一个小区，公婆不退让，坚决要一起住，最后吵的不可开交，好像他们小两口买了房，搬走了。应该不是同一个小区了。她给我的血泪教训就说，千万不要嫁到lg家的那个城市去，要么自己的家乡，要么第三方城市。
相比，另一个发小幸福多了，她的老公出生在乡下，夫妻是同学，毕业后定居在我们的家乡。现在娘家妈离婚单身和他们一起住7年多了，帮他们带小孩，据说有点矛盾，但是过得去，这不，都要二宝了，娘家妈本来说等大宝上小学就搬走独住，但是添二宝，5,6年还得住下去。看上去很乐观啊，但是也有麻烦，公婆吵着他们也应该来城市住，所以小两口应该给他们在同样的小区买套房，这样他们才可以颐享天年，看到孙子和儿子，我的发小表示很头痛，羡慕我在德国，两边都不占....
找的对象不跟自己在一个城市，注定要取舍，看看这些年，这些事，感觉只有那种出生在村里，务农，嫁给了隔别的张二哥那个，最有可能让两边父母颐享天年，没有遗憾....

BenzA

QCheng1 发表于 2014-12-26 21:11
没什么好笑的。80年代初到德国自费生几乎没有，公派生一共没多少个，而且渠道很
单一。按德国以前的外国 ...

有可能这个老太就是66年以前的大学生，18岁上大学，23毕业，10年文化大革命结束直接出国，33岁开始博士，我认识恢复高考那一批留学的顶尖生现在应该在很忙工作，老太太3孩子有房有钱还有闲情喂鸭子，自己脚上的泡不是自己走出来，还跟陌生人抱怨。

Misana

这段子手的文采好差

fusion

Don't_speak 发表于 2014-12-26 23:17
你没亲身经历过家人卧床需照顾的才会这样说。就算去养老院也不是进去了就万事大吉，没个亲人时常看着监督 ...

我当然经历过，而且小时候印象很深，我妈照顾我卧床的奶奶两三年，我爸外派国外，我妈没在我奶奶面前没抱怨过半句，但我妈毕竟是普通人，她会在我面前不经意地抱怨。所以我一直觉得如果我有子女，我老了不能给他们负担，子女不是为了养老而出世的。我前面说的去养老院，也是基于自己精神状态好，真要卧床不起不如安乐，瑞士现在可以接受德国人自愿安乐，等过几十年这方面肯定会更完善，当然养老院也会更完善，可能到时候就有护理机器人了，办法总有，只要到时有钱。如果子女帮个忙，那当然夜不拒绝

凌波不过横塘路

cookiess 发表于 2014-12-27 00:30
不知道国内的人怎么处理的。现在真正的感觉是父母在不远行。真的就不能离开父母生活的城市上班。不然养老 ...

男人女人不都是爹妈生养的吗？尽孝心不是男女都应该有的？如果住的离公婆远点，跟自己父母近点，这是工作成家等客观原因造成的，那没什么可说的，但要把这当作一个嫁娶安家的原则，那女人还是找孤儿结婚最好，孤儿无须对自己父母尽孝心。

两边都不占，会让我觉得头疼，你或你亲人没经历过为了照顾父母要经常跑远路吧？那才叫辛苦。沾上一边，最起码顾一边轻松点，两边都在附近那就最理想了。

Misana

mib 发表于 2014-12-25 19:54
假的未必了，一般人不知道什么是三坐标的

一般人求问啥是三坐标？

凌波不过横塘路

QCheng1 发表于 2014-12-26 23:17
文革期间那是工农兵大学生吧，中国后来自己都不承认工农兵大学生的学历的。

80年代大学里中国人是有 ...

中国什么时候不承认工农兵大学生的学历了？ 我家里亲戚有两个被推荐上大学的工农兵大学生，学历从来都被承认。

凌波不过横塘路

QCheng1 发表于 2014-12-26 22:11
没什么好笑的。80年代初到德国自费生几乎没有，公派生一共没多少个，而且渠道很
单一。按德国以前的外国 ...

http://www.we79.com/Show2.asp?/_annid/553.html

这儿有个79年上大学，本科毕业后被公派来德国留学，从Diplom读起一直到博士毕业在审计咨询企业找到工作的例子。不知他是否申请了政治避难来取得签证，但93年他博士毕业后是回国探亲了，不知这样的签证回中国是否受限制，尤其还面临博士毕业后回国还是留在德国找工作的选择。

凌波不过横塘路

车水马龙 发表于 2014-12-26 19:06
那就麻烦请你再看看我说的话，老太如果在国内，周围肯定有一大帮老头老太打拳下棋打麻将跳广场舞的，不至 ...

国内有些子女才不管别人议论不议论呢，对父母只知要钱不愿照顾的绝情子女的多的是。

贞爱

xiangtian 发表于 2014-12-26 15:36
mm你家3个娃你带的过来么？我也想要3个，但是担心实在带不过来，我刚一个娃，已经觉得很累很压抑了，偶尔 ...

老三才两个多月，我妈马上回去了。等她回去才知道我是否能搞定

贞爱

xiangtian 发表于 2014-12-26 15:34
这个
mm说说到时候咋们能不能把房子买到孩子开车20分钟就能到达的地方。我现在和我婆婆就是， ...

我家也是，建房子老公什么要求也没有，唯一要求，还要在现在的村子。因为我公婆也住这个村。
我们这没大地了，所以我家地才400多平。现在看来是对的，因为我公公什么屁事都要叫我老公去，哎呀我简直了。我妈说养儿不用干什么。哎。关键他大事小事全是找我老公。
哈哈，我老大说了，等以后我前面邻居的房子她看看租还是买下来。哈哈，小孩子可真有意思啊。

Truecar

车水马龙 发表于 2014-12-26 18:33
我没有做过调查，但是从电视上新闻里还真没见过这种情况。这也是有原因的，有些确实不是因为孝顺才对父母 ...

别臆测啦。“不孝顺的子女都会看在钱的面子上对父母好点”，这话说出来你自己相信吗？

另外，“这个层次的人手里的经济基础很好，积蓄多”的结论也是臆测。

QCheng1

凌波不过横塘路 发表于 2014-12-27 00:48
http://www.we79.com/Show2.asp?/_annid/553.html

这儿有个79年上大学，本科毕业后被公派来德国留学， ...

没看你的链接，太长。不过93年才博士毕业工作，这类人一般都是申请befugnis。
当时只要是89年10月前到德国的都可以申请，那个年代的中国留学生不管自费还是
公费的一般都去申请了，一旦换了签证可以不受限制的打工和找工作，然后满足一定
的条件可以变成长期居留或德国藉。美国当时有一大批这样拿64血卡的人。刚开始申
请befugnis是不可以回国，也有人想了其它办法回国探亲, 不过等变成了绿卡就可以回
国了。
那时很多公费生用了国家的外汇出国留学，按理都是应该回国效力的，但他们正逢64就留
在国外工作。如果一上来就准备毕业后回国工作的，根本没必要申请befugnis。但当
时如果有两种选的择情况下愿意回国的人很少, 包括万刚当时也是这么留在德国工作
的。你身边如果有80年代到到德国的老留学生可以去打听打听，不过很多老留不肯随
便多谈当年的事。

抓紧时间

QCheng1 发表于 2014-12-27 11:24
没看你的链接，太长。不过93年才博士毕业工作，这类人一般都是拿的64血卡就是
政治避难。当时只要是89 ...

当年靠64换了签证的人很多，只要没上黑名单，后来都是回国畅通无阻

cookiess

凌波不过横塘路 发表于 2014-12-26 23:57
男人女人不都是爹妈生养的吗？尽孝心不是男女都应该有的？如果住的离公婆远点，跟自己父母近点，这是工作 ...

话说的没错，操作起来太难。能碰到和自己相处和睦的公婆（丈母娘和丈人）那是需要运气的。
真心羡慕那些能够跟孩子和睦相处过到老死的老人，那是怎样的福气，真心佩服那些能跟公婆和平相处的媳妇，那是怎样的通情达理。
说到让老人老有所终，享受天伦之乐，不说别人，在邀请公婆来3个月后，自己才发现自己的阴暗，我是大家公认的孝顺媳妇，对公婆那是做的让别人说不出半点错来，但在他们呆的最后一个月里，我天天心理默默倒计时，还有20天他们就走了，还有15天他们就走了，很难想象，让我必须跟他们无限期的过下去，我的心态会怎样。
和lg磨合7年结了婚，老妈说，和公婆磨合7年，你到时候也是离不开他们，想想说的不无道理，但是和老公磨合，那是充满的期待和热情，和公婆磨合，从一开始心态就.....
现在写下这些话，也许等我7,80岁，儿子媳妇不让我跟他们一起住的时候来看，会觉得，那是该。

无可救药

不管这个阿姨的话真实不真实，仅就这个故事而言老太唯一的不幸可能就是女儿遭遇到意外吧，其它的事情上她哪里不幸福了？没有离婚分居，儿女双全，有学历有好工作，儿媳自己带孩子不麻烦老两口。就算过去20年里她回国，也不能保证有这样的生活啊，别说过得更好了。至于女儿遭遇意外身亡，这事嘛，回国就算做到令计划那样也不能保证孩子不出意外不是？

无可救药

Aquaspirit 发表于 2014-12-27 15:28
她自己觉得自己不幸福啊。所以楼主也跟着觉得她不幸福了。

她之前肯定是优越感十足的。想想看，她这样的情况得多少人羡慕啊。最多就是现在老了，老伴过世，一个人寂寞闹的。说到这个，必须质疑一下，她工作到几岁？大孙子十几岁了，她现在伤心这十几年都没常见面，这难道不是因为她完全不上儿子家门吗？一年只见一面，真的完全因为儿子不孝吗？？？孙子又不是她的玩具，人妈妈自己拉扯大了，她有时间了，想起来需要孙子陪玩了。孙子小时候需要换尿布上兴趣班的时候她在哪里？

无可救药

她需要的其实是心理医生。因为她这辈子太顺利了，现在她感觉不幸福又不知道怎么去做是因为心理承受能力太差了，而不是因为前面20多年他们一家子生活在德国！

无可救药

LZ估计太想回国了，什么都往德国这边亲情淡薄看。姑且不论德国这边也有其乐融融三代同堂的人家。就单说国内吧，人生那么长，20几年里面都够老太这样的能干人结婚离婚几次的了，就算放弃自个儿收入能帮忙带上孙子，也不见得老了有孙子儿子陪啊，儿媳妇能待见这样的婆婆的也不见得她能看得上吧。再说国内现在条件好点的人家也流行送小孩去国外当小留学生，她放弃自己辛苦养大孙子估计也没用。

messe123

QCheng1 发表于 2014-12-27 11:24
没看你的链接，太长。不过93年才博士毕业工作，这类人一般都是申请befugnis。
当时只要是89年10月前到 ...

这些人根本不用同情和理解，老留德华们来留学的，我认识的十年不回国探亲的都很正常,  当然也有刚岀国经济上的原因。她们对亲情的理解也与我们完全不一样。
我大姑是早期留美的，到目前我就见过她3次，她十年后第一次回国带走了我小姑，她4个孩子，从没带孩子们回过国，我奶奶死时她回去一个月，到我爷爷去世她都没回去，就我小姑回去的。现在也70多了。更别想回国了。回去谁认识她呀