Ebay kleinanzeigen骗局引起的纠纷

WiWang

人物我用A,B,C来指代吧。事情大概这样，A 在 Ebay kleinanzeigen 上买 Amazon Gutschein，联系一个卖家，汇款后卖家消失，多次发信息没有任何回音，广告也被删除。无奈下 A 到警察局报案。

警察根据汇款信息找到收款人 B， 但是 B 声称已经把Gutschein号邮件发出。检查发现 B 发出的邮件收件方不是 A 的邮箱，而是另一个人。

于是 B 声称存在骗子 C ， C 看到 B 在Ebay Kleinanzeigen的广告后照着发了类似的广告，同时联系 B 说要买Gutschein， B 就给了 C 自己的银行信息。这时 A 看到 C 发的广告，联系 C ， C 把 B 的银行信息给了 A。A 汇款到 B 的帐户，B 以为是 C 的汇款，就把Gutschein号发给 C。骗子 C 就此消失。

然后就有了 A 与 B 间的纠纷。A 认为 B 应该把 A 的钱退还，B 再去报案找 C 要求退还Gutschein或者要货款。 B 说自己也是受害者，要找到 C 并且 C 退还了Gutschein或者补了钱后才给 A 退钱。但是 B 只有 C 的邮箱、Ebay帐号等，其实几乎不可能找到 C。

从 A 的角度出发，他并不知道 B 所说是否实情，因为 B 可以很容易虚拟出一个 C， 但是 A 也没法证明 B 说谎， 所以虽然证明 B 收了 A 的汇款，也很难告 B 诈骗。这时候是否可以告 B 非法占有别人财产之类的？

从 B 的角度出发，B 认为 A 是被 C 骗了，A 应该去找 C。自己收了钱发了货，没什么做的不对。在几乎不可能找到 C 的情况下，凭什么自己要赔 A 的钱，充其量协助下 A， 比如提供 C 的邮箱和Ebay帐号。

很纠结，如果不计较现实中的诉讼费用什么的，纯理论上来说，这种情况怎样处理是合理的？有法律保护 A 吗？或者有没有法律支持 B 的处理方式？  

805188536

A拿着警察的证明 去银行撤销汇款

BEILEI

B不肯退A钱的，A让警察去处理吧，B是Betrug了，因为知道A付钱了，他不能交货的话，就退钱。。

要找C也没啥复杂的，等这张GUTSCHEIN使用了，amazon里就有记录了。。

不过真的，B应该立即退钱的，否则他会很倒霉。。B和C，侵占财物，都犯法的。。

另外Ebay kleinanzeigen里，通信都有个记录的，邮件来去的都在一个框里，搞错不大可能的。。知道搞错了，还好几个消息不回的，做人太不地道了。

BEILEI

另外GUTSCHEIN没用前，都还是有效的，不一定C收到号就用了，没用的话，A先用掉就得了，多一事不如少一事。

WiWang

805188536 发表于 2014-12-30 17:04
A拿着警察的证明 去银行撤销汇款

报案后警察找到B，让B与A联系，没有给A什么证明。
感觉警察也证明不了B欺诈，那应该是法官的事吧？何况A只能证明自己汇了款了，理论上甚至连没收到Gutschein号都证明不了，因为B可以说A把收到Gutschein的邮件删了。当然B也给不出寄出Gutschein给A的证明。事实上B给出的证明是把Gutschein发给另一个邮箱C。

WiWang

BEILEI 发表于 2014-12-30 18:36
另外GUTSCHEIN没用前，都还是有效的，不一定C收到号就用了，没用的话，A先用掉就得了，多一事不如少一事。

买Gutschein之类的真的要小心。网络上的东西，邮箱、Ebay帐号，都不用实名申请。
如果通过amazon能找到C还好，但是C骗到Gutschein后也可以再在Ebay卖掉或者线下卖了，那样就复杂得多。不过还不想太多讨论警察怎么找C。

有一些可能我没说清楚，按B的说法，是C在Ebay上跟B联系，然后C欺骗A汇款给B，B收款后发Gutschein给C。所以B之前完全不知道有A这个人，在Ebay上只是跟C有联系。当然A也没有收到Gutschein的号，因为A在Ebay上一直只是跟C联系，后来是C不回信息，消失了。

当然，这样说的前提是B说的是实话。否则申请一个邮箱，一个Ebay帐号，虚构出一个C来也很难查到

WiWang

如果B说的是实话，从B的角度当然希望找到C之后再退钱给A，现在退钱自己就要承担全部的风险和麻烦。所以B一直声称自己也是受害者，没有欺骗；A是被C骗了，应该找C，和自己没有关系。以小人之心，甚至B可以说，保不准C也是A虚构出来的，反正也证明不了。

yoyav

ebay上不管买什么都不要通过转账付款、

WiWang

yoyav 发表于 2014-12-30 21:06
ebay上不管买什么都不要通过转账付款、

印象中在ebay Kleinanzeigen私下用Paypal付款，也就是付款给对方提供的Paypal帐号（邮箱）也不受Paypal保护。只有Ebay(非Kleinanzeigen)上卖家提供了Paypal付款方式时才有买家保护（这种情况付款时直接链接到Paypal网页）。

现在才知道为什么有卖家要求货物投递地址必须跟Paypal注册的地址一致，就是为了避免被骗。就像例子中的B，如果能确定付款人和收件人一致，就不会有被第三者欺骗的漏洞。

原来以为转账也没太大风险因为能通过银行信息找到收款人。但现在看来因为存在被第三者利用的风险，即使最后要回钱也很费周折。以后如果非要转账，也最好在附言中写上自己的地址或者邮箱。

糖丸

ebay Kleinanzeigen貌似骗子很多。上次我处理点小东西，就有人问我账号什么。我不放心，打电话去ebay Kleinanzeigen的客服咨询。人家也和我说ebay Kleinanzeigen的理念是同城交易，见面交易，转账什么都不好说，让我自己拿捏，所以我就没继续。

WiWang

糖丸 发表于 2014-12-31 01:46
ebay Kleinanzeigen貌似骗子很多。上次我处理点小东西，就有人问我账号什么。我不放心，打电话去ebay Klein ...

Ebay Kleinanzeigen上买卖确实要小心。上面那件事，真觉得骗子挺聪明的，基本可以零风险行骗。

1。如果存在骗子C。C只要天天上网照着别人的广告发类似的广告，然后联系原卖家要到银行信息，等着，有人上钩骗一个是一个。拖两三天没人上钩，再跟原卖家说不要了也没什么。金额小很多人被骗就算了；金额大点别人也不容易找到自己；哪怕警察找到了，随便找个借口说自己也是买了贼赃，退钱了事。太难证明那个骗子邮箱和Ebay帐户的所有人是谁。

2。如果B预谋了一切。别人没报案骗一个是一个；报案了，抛出虚构的C来，做出一个受害者的姿态。然后拖着，哪怕拖不下去了大不了退钱。反正有C背着黑锅，别人也很难证明就是B诈骗。

行骗不成退钱而已，基本不会有可能受到其他惩罚，无怪骗子多。但愿法网恢恢疏而不漏，但是真不知道怎样才能除了退钱还可以惩罚骗子。有些郁闷。

littletra2

感谢分享！长知识呀！

Southpark

让警方联系C的email运营商，找出C的IP地址，这样应该能找到他?

yoyav

WiWang 发表于 2014-12-30 23:52
印象中在ebay Kleinanzeigen私下用Paypal付款，也就是付款给对方提供的Paypal帐号（邮箱）也不受Paypal保 ...

不完全是你说的那样，只要是通过PAYPAL付款，就有3个月的追溯期。我身边有朋友亲身经历的，他私底下直接通过PAYPAL付款给一个卖家，没有通过EBAY，然后没收到东西，他直接通过PAYPAL开Fall, 把钱要了回来。当然他的金额不多，买的是个小东西，对方通过信件邮寄的，可是他没收到，在PAYPAL开Fall后，对方卖家也没跟他多说，最后就把钱退给他了。如果是贵重的东西，估计卖家不会这么善罢甘休，不知道扯下来结果到底是能不能要回来钱

WiWang

yoyav 发表于 2014-12-31 20:18
不完全是你说的那样，只要是通过PAYPAL付款，就有3个月的追溯期。我身边有朋友亲身经历的，他私底下直接 ...

刚看了Paypal的Kaeuferschutzrichtlinie，确实我之前的理解有误。不过不是3个月追溯期而是45天。（Sie haben bis zu 45 Tage nach der Zahlung Zeit, das Problem zu melden.）如果买卖双方没达成一致，还另有20天向Paypal反映。

不过要注意Gutschein、机票什么的不受保护。
Ausnahmen vom Kaeuferschutz
Digitale Güter, Gutscheine und andere immaterielle Güter sowie Dienstleistungen, Flugtickets, Fahrzeuge mit Motor, industrielle Maschinen und Artikel, die nicht versendet werden koennen, gegen die Nutzungsbedingungen verstossen oder persoenlich abgeholt werden, sind beispielsweise nicht vom Kaeuferschutz abgedeckt.

yoyav

WiWang 发表于 2014-12-31 23:31
刚看了Paypal的Kaeuferschutzrichtlinie，确实我之前的理解有误。不过不是3个月追溯期而是45天。（Sie ha ...

之前看了个新闻，说是今年年初不知道几月开始，追溯期延长到三个月。

不管怎么说，比直接转账有保障

mymy365

yoyav 发表于 2015-1-1 12:22
之前看了个新闻，说是今年年初不知道几月开始，追溯期延长到三个月。

不管怎么说，比直接转账有保障

Gutschein交易，没有任何保护

绿皮车嘟嘟嘟

WiWang 发表于 2014-12-30 19:58
买Gutschein之类的真的要小心。网络上的东西，邮箱、Ebay帐号，都不用实名申请。
如果通过amazon能找到C ...

amazon可以协助警察查GUTSCHEIN给什么人用掉的

我之前有张GUTSCHEIN就被人盗用了，我联系了AMAZON，要求退还我的CODE，我可以出示购买记录，AMAZON说，他们不能给我任何私人信息（晕，我也没要人家信息啊），也没有权利撤消这种CODE，只有当我报警，通过警察找到他们才可以。。。

WiWang

绿皮车嘟嘟嘟 发表于 2015-1-2 12:37
amazon可以协助警察查GUTSCHEIN给什么人用掉的

我之前有张GUTSCHEIN就被人盗用了，我联系了AMAZON，要 ...

谢谢！不知道后来你报案了没，最后怎么处理的？

在我说的事件中，真正的买家A根本没收到也不知道Gutschein的Code。只有卖家B才知道。
联系过程中B不合作，就像你说的Amazon的做法一样，拒绝给A更多的信息。A报案后,B电话联络A。A要求B邮件联系，书面说一下B和C的事，哪怕B说谎，最后也有证据。但是B拒绝发邮件，所有都是在电话里口头说。
报案后警察是找到B，但是后来有点扯皮的感觉，下一步，不知道怎么做了。

绿皮车嘟嘟嘟

WiWang 发表于 2015-1-2 13:24
谢谢！不知道后来你报案了没，最后怎么处理的？

在我说的事件中，真正的买家A根本没收到也不知道Gutsc ...

我那个CODE是我自己不小心拍照的时候拍在图片里被微博上的人看去了，后来事情闹大了，那个人注册了个马甲又买了一张GUTSCHEIN还给我了。。。

所以我也没报案了，卖家A至少可以告诉你那个CODE有没有被用过吧，他自己卖得肯定知道CODE是什么，AMAZON上一查就知道用过没，如果没，那就应该赶紧把CODE告诉你不是，因为他收到的钱的账号是你的啊，这样最简单，你赶紧给自己充值了。

如果已经被用了，那就报警，通过警察找到AMAZON，查一下这个被充值的账号，如果已经把CODE用掉了，那就是买东西有地址了，如果只是充值没被用掉，那就冻结那个GUTSCHEIN。


唯一能帮你的是警察，A不愿意搭理你，AMAZON没有警察的许可也不能帮助你。这事只能看警察了，但是我对德国警察的办事能力和责任心真是呵呵又呵呵了。

WiWang

绿皮车嘟嘟嘟 发表于 2015-1-2 14:13
我那个CODE是我自己不小心拍照的时候拍在图片里被微博上的人看去了，后来事情闹大了，那个人注册了个马 ...

多谢!
还是找警察，该怎么处理怎么处理。抱着花钱买教训的心态，也不指望太多。