华人在欧洲（德国）留学生活无聊是因为经济问题吗？

dolcnews

将来在毕业以后呢？ 是不是也还是绝大多数只能在底层挣扎呢？

在知乎上看到了一个回答：
不好意思，身为德国留学生，我来道破大部分真像: 德国留学生喊无聊的原因只有下面几点: 没钱，找不到女友，功课难除了个别地方都是忽悠你的。

别拿德国城市人口少就来对比中国县城，每座德国城市该有的都一应俱全，能跟中国四线比吗？英国白富美还整天喊伦敦农村呢，这你也信? 更不要说德国大点城市了，你想玩什么玩不了?哪像运动活动你找不到?攀岩滑雪帆船潜水，你在国内不容易玩的项目都有俱乐部。身处欧洲，旅游多方便多爽就不多说了。德国高速不限速，要是留学富二代像英澳那么多，人均还不得买俩跑车，你城市小，开车高速没多久就能到大城市逍遥。

实际大部分留德学生没钱而已。从来没吃过米其林一星以上等级的餐厅，就敢整天喊欧洲没吃的?(回应某楼答案，凡是说米其林工业化，看不上米其林的，99.5%是没吃过，并且更没吃过档次在米其林之上的东西，也就是说，没见过什么是好的，自然会无知的黑，拿国内街头美食距离的，真不好意思再吐槽你。)

其中一大一批是找不到女友，男友的德国屌丝，宅在家里不运动不出去交流，好多天天去打工，累的要死要活，生活能不无聊吗?

我认识有钱的德国华人没有谁觉得生活无聊的。

首先题主说的情况的确存在。中国学生相对喜欢抱团，在德国的生活也的确相对单调，但是这不仅仅是能够靠所谓的“无能”来解释的。

有钱会花自然生活相对精彩，这样的情形放眼四海皆准。德国不收学费，生活费相对低廉，吸引了大量经济能力相对不强的学生来留学。但是同样在德国，因为社会流动性低而导致阶层之间泾渭分明，生活档次差距很大也的确是不争的事实。

在德留学生在国内大都属于中产阶级家庭出身，生活水准在国内来说还是相当不错的。但是在德国由于人工成本很高，很多事情只能自己来做，自然生活状况比不上国内。而且也有很多额外的开销让人很难负担。

就比方我刚到德国的时候由于没有学生宿舍，在旅馆里面住了一个半月。然后自己和朋友找了间全空的房子，连电灯都没有。自己借了辆卡车从宜家买家具，四处找人帮忙接电线装电灯。厨房一套起价1000欧，只好四处去找旧的组装下用，的确蛮辛苦的。尤其是退房的时候还得刷墙，84个平方的房子工人报价就是1200欧，只好自己动手。住宿舍虽然相对便宜，但是也有自己的烦恼。要是不幸遇到几个印度室友天天做饭，那你就真的能理解德国邻居对印度人那种发自内心的厌恶了。

在德国生活选朋友的确很重要。的确有人业余生活就是自己蹲在家里打游戏或者成天研究菜谱自己做饭。开始的时候由于德语问题听不懂课落下课而导致毕不了业的也不在少数。德国人里面收入高的周末出去玩热气球，攀岩，滑雪，滑翔伞的太贵去不了。再次一点周末去家还算好的餐厅吃饭，前餐加甜点一起至少也得30欧。愿意主动和你打交道的很多底层的德国人生活习惯混乱的也不在少数。选不好朋友反倒是给自己添乱。

和中国的大学一样，德国的大学生活也是和社会脱节的，作为外国人在找实习的时候的确相对困难。最可惜的是走错了路没人告诉你。以前有个学长学习极其努力，放假一直打工，成绩极好1.7分机械制造硕士毕业却一直找不到工作。后来请朋友看了之后说除去口音问题，他的实习也做的方向不对。因为在德国6年基本都在大众的流水线打工（收入更高）所以基本没有什么拿的出手的实习经验，硕士几篇论文也因为求方便而选了不同的方向。最后实在找不到工作也只能回国。父母失望，自己压力也很大。

除此之外在德国由于技术保护的原因作为华人很难进入真正的核心研发，所以毕业后找到工作也很难有升职的空间，收入自然相对要低一些，生活也的确会拮据一些。

回国的话也并不是那么容易，毕竟国内竞争压力也很大。亲身见过一个事情，国内一家民企招了一个留德三年机械制造毕业的硕士生，本科也是名校。月薪约定1万5，主要是用德语和德国供应商沟通交接货。结果入职一周就被解聘。因为打电话的时候商务条款沟通不清楚。德方希望换回原来的英文翻译，那英文翻译还不懂技术。结果那位仁兄一周就被解聘了。当时自己还没来德国，觉得那位一定是高分低能，能力太差。后来自己也在打工的时候做询价才知道用德语做商务交流到底有多困难。一个机械生没涉猎过怎么可能做得来。

絮絮叨叨说了很多希望对题主和看答案的人有所帮助。德国居不易，但是这里绝对有值得我们努力的地方。在看到别人困难的时候同为中国人就算不方便施以援手也请给多一点尊重。

到德国的读书的人肯定不是因为家里过不下去才来德国的。

哪个人来德国的时候不是想着能拿个过硬的文凭，学到真正的安身立命的本领，然后衣锦还乡，或者在德国能有中上水平的生活？


但是真的那么容易吗？

不容易啊。很多刚刚到德国的人觉得德国什么都好，就是太安静了，大家生活简朴，人与人之间的关系非常简单，社会运行的有条不紊。

我刚到德国的时候一个月只有大概500欧的生活费，每个月还得出去工作，人也积极向上。但是真的不容易啊。

一般中国男的其实很少敢去追外国女孩子，运气不好周边连看的上眼的女孩子都没有。稍微有点姿色的都是被人疯狂追逐的。基本上很多人都不是用眼睛而是用下半身去找女朋友的。（老婆，你看见的话，我对天发誓，我是因为你长的太漂亮了才追的你。）

绝大多数的中国学生和德国人的普通生活是脱节的，去了Party都不知道该怎么办，找实习去流水线。根本找不到像样点的公司去做点有意义的工作。

但是，自视其实真的不低，（我当年高考的时候考进了个极其牛B的学校被分到宗教系才出国的啊），成绩在国内不差，家里面也没太多钱。生活条件其实真是蛮艰苦的啊。德国人工一点都不便宜啊。我当时忽悠老婆的就是靠的所谓“丰富的精神生活”啊。
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接着答题：


钱不是个决定性因素，但是有钱的生活平均下来一定比没钱的要好。


有钱的人素质平均也一定比没钱的高。


没钱的留学生平均生活也会相对更加混乱。
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我在这里只是很中肯的说我的想法。我从前是个连留学保证金都要问老婆借的人。

德国读书的确不难，德语好的话，毕业一定不成问题。留下来工作起薪比国内高的多。但是，有几个中国人能够在德国进入管理岗位的？我升个职都升到荷兰去了。

又有几个中国人能够在德国真正的混到中上以上的？


我看了下 @洪无忌的答案和回复，其实感触也挺深的，我猜的到他想说的什么意思。在这里越俎代庖的说说。德国是欧洲的洗钱天堂，你表面上看见大家似乎收入都不高，也没什么人炫富，似乎一个月到手2500欧日子也就过的不错了，但是真是那么回事吗？

你想想，德国那么多的二手车，那么便宜，是谁在买一手？

德国那么贵的家具，厨房，都是谁在消费？

可惜绝大多数的人都没有机会认识和接触到德国真正的上层生活，也没有办法了解他们的真实收入。

大家都是中国人，有几个在中国读完高中的人不爱攀比？不想功成名就？不想社会身份受人尊重？


你知道为什么最近几年最见不得中国好的往往都是在德国呆的久了的中国人吗？

因为这几年国内变化太大了，很多在德国工作的中国人回国已经没有什么可以拿的出手炫耀的东西了。无非就是讲讲德国医保多好，自己却连个私立保险都交不起。

这里补充个标准，中国人说德国公立保险，尤其是养老保险好的，大多数都在德国混的不好。


说德国公立教育好的，更是像我一样被我老婆鄙视。德国在大学之前的教育，私立比公立好了不止一个档次。

我自己有两个孩子，一男一女，过两年快到读书的年纪了，我老婆和我都想送他们进私立学校读书。因为教育质量真的差太多了。但是真的贵啊，我老婆看重的私立幼儿园一个月园费用425欧元。公立的不要钱。看重的小学一年学费2万8千欧，公立的不要钱。我刚开始的时候觉得，估计都是钱多的花不出去的人把小孩送进这些学校读书的吧？

后来一查，9%的小孩念的是这样的私立学校。公立的幼儿园里面我去看了，很多都是土耳其后裔的小孩，我不是种族歧视，但是真的想孩子在个好点的环境里面成长。

在这里我还想 @Sven，你的一个回答刚刚被我老婆邮件给了我，里面有个加粗：


我在德国读预科的时候认识了一个美国犹他来的朋友，最令我诧异的是他只在美国学了6周德语来德国4个月却能非常流利使用德语交流，我当时学德语已经有大约1年了，进度不算慢，但是和他比起来差距实在是太大了。我找了个机会很详细的和他谈了谈，他自己也很诚恳的跟我讲了他的想法。

他小时候读的是私立的学校，在刚进入1年级的时候老师就会通过很多模式教他们一些语音的发音，甚至包括中文的四声。接着他就和我演示了下，说的相当标准的“谢谢”，“你好”和中文的一些四声的基础发音。德语的大小舌音也是他在小学的时候就通过唱歌学会的。接着他还系统的在高中学习了拉丁语，所以对很多词的词源很熟悉，在学习德语的过程当中帮助非常大。我自己也发现，和他同来德国的美国人相对就德语来说要差出很多。小孩子的时候学的快，提早的锻炼帮助很大。

后来我们又讨论了下各自将来的发展方向，他和我说他想在犹他大学和哈佛的医学院中选一所，我觉得很奇怪，有哈佛读为什么不去哈佛？后来他和我解释说哈佛的学费非常之高，普通美国人根本支付不起。而他可以申请奖学金，因为他从小学习钢琴和单簧管，都有专业的水准，并且16岁的时候去过非洲当志愿者，这也是一个很好的被哈佛录取的理由。但是他却不想申请哈佛的奖学金，一方面是因为在完成两年的传教任务之后可以被犹他大学减半学费录取，另一方面他也觉得奖学金应该给更需要的人。美国私立大学申请制的录取方法对普通公立高中的人来说非常不公平。因为他们缺乏机会去做好的社会活动。去搞定出彩的履历。

接着我和老爸交流了下自己的见闻，他对我说，其实美国的社会流动性非常非常低。要是我们中国学美国那套的话，等到我子女那代人，阶层的差异会更加大。

还有前段时间在微博上看到条热炒德国幼儿教育的文章，说德国人没有早教。我因为这件事情专门问了个在这里做幼教的朋友，她和我说在下萨克森州所有小孩必须读一年的幼儿园。但是很多有钱人还是会把子女送到私立幼儿园，接受双语教育。那些幼儿园还有专门的辅助开发数学思维的游戏教程，我看了看非常有趣。很多对幼儿音乐的培养方法，我从来没学过乐器，所以听不太懂。但是收费在这边大约是550欧一个月。我当时非常惊讶，怎么那么贵。她和我解释说进了小学更贵，我们路上看见那所私立小学一年收费是2万5千欧。因为德国的贫富差距很大，对很多人来说，这个价格还是支付的起的。而德国一个普通公司职员一个月到手也就2000欧左右。我后来查了下，德国有11%的人读的是私立学校。

她叫我自己看着办。我没办法，只能凉拌。

人到了社会上，总是会被各种各样的现实打破头，物质生活跟不上的时候就会想着，物质有什么用，有了也白搭，继续愉快的生活下去。不然肯定会有很多人抑郁的自杀。但是最苦的其实是你知道什么是好的，却没有能力去拿到，那种愤懑，真的不好受啊。


真的，看见李哲凯的那个回答，就像看到了大学时候那个心比天高的我。我点了感谢，没有赞同，也是因为这个道理。我觉得像洪无忌的那个答案，其实也是好心，我很仔细的看了他所有的回答。他应该是个很厉害的人物啊。

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最后在这里像老婆大人保证，我一定全心全意努力，去争取完成您的要求，为了我们的下一代的幸福生活努力奋斗！


儿孙的幸福，就由我们来创造！当然是我出钱，您出爱心啦！


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首先感谢老婆今早温情的鼓励。

在上班之前来解释下自己的想法。昨天写的不详细，可能让大家有所误会。李哲凯是真的误会我了。不是明褒实贬，其实是真的像我学生时代的想法。

我在知乎上其实一般只看宗教问题和哲学问题，前几天老婆发给我李哲凯的答案，说和我大学时候的想法一模一样，连说的话都一样。我仔细看了看，真是这样的。其实当时我虽然受过点哲学训练，但是只学会了怎么讨巧，没学会什么叫逻辑。

所以，原题主所说，去的起米其林餐厅，就不无聊了？我觉得，这个社会上很多人，就是觉得，有了钱，就可以解决所有的心理问题。
这话我也跟我老婆说过啊，同学们个个点头称是，我也是在老婆的指导下才发现我的问题的。

我们把问题换一换，

有钱去的起米其林餐厅好，还是没钱去的起好？有钱当然不能解决心理问题，但是没钱却会产生生活问题。生活需求肯定比心理需求更基础更重要啊。

钱是一个因子，其他的东西又是另一个因子。一个因子不能解决整个问题（无聊），不能推到出这个因子不重要。

这样的说法其实是一种比较基础的诡辩术，通过混淆因果关系来辩证自己的论点。而且确实是我们中国人用的更多。

所以这样的写法可能会让很多人产生共鸣，赞同你的观点。但是对一个有相应逻辑水准的人来说，这样的说法的确容易贻笑大方。我想洪无忌估计也是因为看出这个点而说你水平不行的吧。

你在看看sven的答案，我要是学生时代看到这样的回答会非常的不开心，因为他把很多阴郁的东西写的很婉转，但是很扎人。这人应该是很克制的把很多自己锐利的观点藏了起来，表达很隐晦，但是你仔细看应该能明白他的意思。

回国的话也并不是那么容易，毕竟国内竞争压力也很大。亲身见过一个事情，国内一家民企招了一个留德三年机械制造毕业的硕士生，本科也是名校。月薪约定1万5，主要是用德语和德国供应商沟通交接货。结果入职一周就被解聘。因为打电话的时候商务条款沟通不清楚。德方希望换回原来的英文翻译，那英文翻译还不懂技术。结果那位仁兄一周就被解聘了。当时自己还没来德国，觉得那位一定是高分低能，能力太差。后来自己也在打工的时候做询价才知道用德语做商务交流到底有多困难。一个机械生没涉猎过怎么可能做得来。

一样这样一个例子，学生看到一定觉得不舒服。但是一个聪明人读到这里，会怎么去做？用德语做商务交流这样的能力是普通学生缺乏的。通篇读下来其实意思是很多中国学生缺少在德国混的好的能力。我相信很多人上知乎是为了娱乐，看到这样的答案肯定不会觉得太喜欢。

他最后加一点点鸡汤点题

在看到别人困难的时候同为中国人就算不方便施以援手也请给多一点尊重。

这样的话不是谁都能说的出来的。其实我看看有点自愧不如。（所以老婆你的眼光的确一流啊。）

最后在补充下Party的意思。玩谁不会？但是作为一个成年人Party是一种社交。你在Party的过程当中要收集信息。一场Party下来你会认识很多新人，要知道他们能够做点什么，有什么能力和附加值。这点我在德国一直做得不好，但是我老婆就很好。我老婆是个税务顾问，她很多客户都是Party的时候认识的，尤其是大客户。我现在这份工作也是Party的时候我老婆给我找来的，谢谢老婆，老婆最好！

这么讲其实很功利啊。但是中国的社交其实也是这样的。中国学生不会Party，指的不是不会玩，是不会社交。




来源：知乎

jyqian

在任何社会里想进入前10%都很不容易的吧？如果每个人都这么想那世界上90%的人是不是都要得抑郁症厌世不活了？

就算你有前10%的那个能力，你还得有那个身体，就算你有那个身体，你还得有那个命，学了这么多年哲学，还这么强求啊

Augustin

这个贴竟然没什么吐槽的......

专业打假

德国就是无聊啊，我不是穷啊，你信不信，不信你来打我啊，看你没有邀请函，旅行车帮助能出来不！呵呵，刘德华这么不容易了，还被黑……

lucyola

Augustin 发表于 2015-1-6 22:25
这个贴竟然没什么吐槽的......

太长。。LZ对生活和幸福以及成功的要求和定义与目前国内的普世价值观一致。
太累了。
佛曰，快乐是简单一点，平凡一点。

zamster

不管怎樣，努力生活有錯嗎？

wiemsdorf

公立幼儿园都是土人的孩子? 那要看你住哪儿了, 你要是住柏林土人区那孩子当然是土人了, 你要是住在人不多的小镇上, 那几乎都是德国孩子, 我看德国人有点钱的也都在小镇上买房子, 就看你在哪儿了

wgsuchender

留学生生活挺精彩啊，拼车旅游，学校的健身房，游泳池，跟有没有钱没关系。

肥喵小禾

这个倒是有一定道理，想找朋友花多点钱去旅游，都不好拉人，然后有个朋友的室友家里还算小土豪？各种玩的HIGH，自己配备各项设备，其实我觉得无聊主要是口语不太好吧，都不好意思开口邀请德国同学一起出去玩，= =

debbyliang

人生所拥有的一切都是精气神换来的。不是你想得到就能得到。

清丽脱俗

有钱谁不会花啊，也要有那个命。

limit

不是经济问题，而是情商问题，穷人也能穷快乐的

limit

想当年俺穷学生的时候，自己在电脑上装个麦克疯，宿舍里鬼哭狼嚎，怡然自娱

Stephenfry

dolcnews 写的就是很真实的德国社会写照。我因为工作关系需要送酒去德国的家里，富人真是家里有私人游艇，老百姓只是住着普通的公寓楼。

患得患失

没有女朋友，不打游戏，不运动，不打工也没工作的人，那是真的无聊

幽雨听弦

如果学的是不喜欢的专业，打工总是抱怨钱少，找不到另一半总是抱怨对方不是王子公主，这种自身就各种怨气的，有钱也随便花了。挥霍钱谁不会，关键是看你怎样用有限的钱让自己开心。
想抱怨还不容易，总有可以抱怨的东西，比尔盖兹可以抱怨自己胖了，巴菲特可以抱怨自己老了，习大大可以抱怨轮子太多，皇室可以抱怨想去参加游行都不行。。。。

lucyola

太长了，看到米其林那段就看不下去了。
才从法国某小地方吃了回来，很忧愁又胖了，赶紧10km跑起来，而且吃完也没觉得多快乐。高空跳伞，热气球，学开直升飞机在德国生活的普通人都可以，关键是不是每个人都觉得这些是快乐。
我觉得快不快乐不完全是金钱，一般太想太多都不容易快乐。

不管闲事

这几天正感慨德国华人朋友少的根本原因。关键是中国人串门，就非吃饭不可。不蹭到这顿饭决不干休。否则，宁可宅在家里，不串门。曾经有一个女的，邀请她来家串门。结果，那天她把全家都带来，在客厅里坐成一排。聊天结束了，人家就是不走。直到我们忽然意识到，人家是非得吃这口饭不可，否则就不会告辞。我们不是朋友，刚刚认识，所以并没准备伙食。都饥肠辘辘了，我们赶紧做饭。直到人家一家人酒足饭饱，才告辞。从此我知道，千万别请中国人到家里来做客，串门意味着宴请。如果怕做饭麻烦，就别请任何人串门。这种情况造成中国人在海外生活沉闷。前不久跟一个算是富裕的中国人聊天。我建议大家见面，找一家餐馆AA制地吃完饭，再到家里喝茶。结果，这个号称富裕的中国人从此再也不跟我联系。现在90后一代情况已经好转，因为他们比较接受AA制。希望在他们身上。

magnifique

不是全无道理