请大家对软件开发的MDA发表点意见

米果粑

研究MDA已一段时间。哪些朋友对此有研究的请和我联系，可以一起探讨。同时欢迎任何对MDA的负面意见。;);)$欢迎$

[ Last edited by 米果粑 on 2005-6-11 at 05:16 ]

xiaobailong

楼主说说MDA是什么？科普一下？

米果粑

http://www.omg.org/mda/

corba

mda是个很有趣的东西，但是从模型转化成语言还有很长的路要走。不知道楼主是不是也是用JAVA做引导的？

米果粑

Originally posted by corba at 2005-6-11 14:55
mda是个很有趣的东西，但是从模型转化成语言还有很长的路要走。不知道楼主是不是也是用JAVA做引导的？

对，我是以java为基础。因为java天生和uml model合拍。而且我主要是在看eclipse的GMT。你说的没有错，MDA的路是很长还，但在software engineering中mda的魅力已经初见端倪。例如，androMDA。只要有model的XMI，c++，java很多语言都可以转。效率不只是成倍的提升。另一方面，AOP越来越成为编成的下个理念，MDA对此也极有助益。

我在找朋友合作做中文的mda网站但是没有多少人响应。苦恼。不要到时候，西方有了一定的突破，又跑到中国来招摇撞骗的时候，大家又跟风去了，但始终在啃别人的骨头。

:(

xiaobailong

原来是 OMG的Model Driven Architecture.  建议楼主去  www.umlchina.com 看看， 是否能找到志同道合者。

米果粑

Originally posted by xiaobailong at 2005-6-11 17:10
原来是 OMG的Model Driven Architecture.  建议楼主去  www.umlchina.com 看看， 是否能找到志同道合者。

谢谢你的连接。不过里面讲的多是pattern.uml profile对SOA,EAI等方面还是少。我看得MDA方向主要讲得多的是MOF,QVT,OCL,ATL。工具和平台还在开发研究中。中国的网站很务实，不实用的不多讲。

[ Last edited by 米果粑 on 2005-6-11 at 17:38 ]

xiaobailong

那么楼主在这里开一个讲台吧，我们大家伙做听众，还可以开一个blog， 把讲的内容和网友们提的问题整理出来发表在blog上，等有足够多内容的时候再建独立的网站也来得及。

还可以和java，特别是j2ee结合起来讲（做例子？）， 我最近正好对java也比较有兴趣。


$支持$$支持$$支持$$瞧瞧$$瞧瞧$$瞧瞧$

[ Last edited by xiaobailong on 2005-6-11 at 17:51 ]

米果粑

Originally posted by xiaobailong at 2005-6-11 17:45
那么楼主在这里开一个讲台吧，我们大家伙做听众，还可以开一个blog， 把讲的内容和网友们提的问题整理出来发表在blog上，等有足够多内容的时候再建独立的网站也来得及。

还可以和java，特别是j2ee结合起来讲（ ...

说实话，我开讲台也不够格。我只想找几个朋友一起研究一下，看能做些什么。如果大家对这个有兴趣，我会很开心一起交流一下心得。其实我也在做MDA在J2EE上的课题。特别是uml profile在ejb3上可能的应用趋势。开网站，以我个人水平和能力，还有精力都不够。所以我想和人合作。最好的打算是，能和志同道合的朋友作些什么东西来。如果大家有什么想法和问题，可以在这里讨论。

xiaobailong

其实无所谓，随便发表一点心得体会，只要引起大家的兴趣，每个人说一点，七嘴八舌，说不定能得到很好的主意呢。 反正现在这个领域也没有规定好的套路，大家自由发挥，有可能会得到比较好的效果呢。

要不，楼主先给澄清一下pattern, model,  和framework之间的区别？


:-)

米果粑

Originally posted by xiaobailong at 2005-6-11 18:14
其实无所谓，随便发表一点心得体会，只要引起大家的兴趣，每个人说一点，七嘴八舌，说不定能得到很好的主意呢。 反正现在这个领域也没有规定好的套路，大家自由发挥，有可能会得到比较好的效果呢。

要不，楼主 ...

嘿嘿i，好啊，我学识浅薄，先抛砖引玉。不对之处请指正。
pattern只不过是一些经验累积出的uml编成模式，每个模式解决特定的逻辑问题。最早最有名的就是四人帮的pattern了，后来又出了很多很多pattern，让编程方便，向together后来提供的功能一样，在画uml的时候，就直接套pattern了。
model，这个概念很模糊，譬如用uml画出的图，都算模型。但是um本身只是原形模式把。omg定了一套规约来制定模型的模型，就是所谓的meta model。这是另外回事了。
framwork，框架平台，支持某种开发的目的。譬如spring，支持IOC，aop的编程目的。现在七七八八各式各样的framwork都有，每个都有自己一套编程规范。

xiaobailong

也就是说pattern比较小， 几个十几个 class的样子吧，解决特定的逻辑问题。一般是局部性的。也就是说一个设计里面可以包含好多好多个patterns.

framework比较大，有一整套的东东， 开发的时候可以把整个的思路往里面套。所以一般一个软件项目之用一个。（对不对？）例如j2ee, .net这些都算framework， 对吗？

model本身概念包含的范围比较广， 原本pattern和framework都应该可以算在model里面的，但是就像你说的一样，OMG制订了一套规范出来，把model的规则具体化了。

这样理解对不对？

corba

其实UML引导EJB代码不算什么新技术了，Freiburg的一家软件公司开发相应的产品两三年了，已经有相当成熟的Produkt，因为EJB本身也是有特定规范，很容易用MDA实现。

楼上的理解有问题，Pattern是理论里的东西，跟class无关，是解决某类逻辑问题的特定设计模式，具体用多少class实现，随心所欲。而Framework主要是用来定义软件结构和控制模型的，也不存在思路的问题，只是简化了设计，提高了软件结构的复用性。

米果粑

corba说得对。

但是我说的是，EJB3还没有最后出台的那个。而且不只是uml引导，完全要可执行化的uml

xiaobailong

好吧，那么谁再给讲讲EJB的现状， EJB3是怎么回事？

米果粑

Originally posted by xiaobailong at 2005-6-12 13:57
好吧，那么谁再给讲讲EJB的现状， EJB3是怎么回事？

你要泛泛的了解ejb,看有个叫罗德强生的人在2002和去年出版两本很出名的书，expert ono to one系列。尤其后一本，他把EJB2骂得体无完肤。简直是无可救药了。其中，骂得最多的是，繁琐的ejb编程规范，remot,home interface拉，DD拉等，他主张POJO的编程风格，把让人头大的复杂的EJB写成简单的Bean,即所谓的venilla bean.另一个他抨击ejb2的方面是它的资源分布。ejb通过JNDI来定位资源，而且这种定位都写在代码里，ejb所说的复用性移植性都是在吹牛。他在书里大肆鼓吹DJ,也就是现在的IOC风格的资源配置，同时发展java自省的理念，站出来支持AOP，由此开始他着手领导spring framwork准备和ejb工业界抗衡。他之所以这么大胆还有个原因，轻量级的ORM象hibernate,jdo等开始流行起来。CMP和他们相比起来简直是堆烂屎，他的spring象个浆糊，可以把这么些open source的东西都撵在一起，变成了个稀奇古怪但很有效率的 container.用他自己的话来说是轻量级container.这么一来大伙都开始反对ejb2了，虽然ejb2已经是工业化的东西，但想想真有点鸡肋。制定ejb的专家开始不服气了。在去年的java one大会上，借机jdk1.5的新功能所幸也推出了个新的ejb3制定方案。这个ejb3说实在也就是强生的pojo概念。同时邀请了各路open source的英雄好汉包括jboss,hibernate等的专家们一起制定这个ejb3。ejb3要重建威信，一个是改进所有的强生提出的不足，同时大力应用java tiger的annotation,这个东东，不只想xdolect那样的实现面向属性的编程。它把java的编程能力一气拉到c++同一个水平去了，可见其决心。你要玩ejb，现在不要去碰ejb2了，你可以去jboss那里当个ejb3 container下来玩玩，ejb3虽然还没有成型，jboss的东西方向不会错了。

如果你要我所提的两本书，短信我，我又电子版可以给你。

希望我所知道的对你有所帮助，不足之处，请各位兄弟补充和纠正

xiaobailong

说起Java One, 今年的JavaOne 马上又要召开了。 而且今年九月在北京有一个JavaOne的中国版，JavaChina.

Originally posted by 米果粑 at 2005-6-12 15:23
它把java的编程能力一气拉到c++同一个水平去了，

这句话怎么解释？


还有，我其实没用过EJB,  一下子看这么高深的书恐怕不行。 另外，JBoss 是open source的吗？

[ Last edited by xiaobailong on 2005-6-12 at 16:18 ]

米果粑

c++还是老道，java开始也模仿它来的，不能同日而语，你会发现，java tiger里的很多新玩样象模版之类的几乎和c++一个样了。

如果你没有用过ejb，可以到java.sun那里当个j2ee的文档,你跳过xml和一些东西直接看ejb那块，session bean,bmp,cmp,mdbean。很详细，但是可能是2.0的。

jboss是open source
www.jboss.org

xiaobailong

刚才google了一下spring framework 和  java application framework, 才意识到原来framework是有程序和源代码的，并不仅仅是设计框架。 faint。

:-)

米果粑

Originally posted by xiaobailong at 2005-6-12 16:27
刚才google了一下spring framework 和  java application framework, 才意识到原来framework是有程序和源代码的，并不仅仅是设计框架。 faint。

:-)

framework也是java作起来的东西。也就是说你要用framework必须先看明白怎么在里面用framework的功能，和一些规范。

xiaobailong

刚才在jboss 网站看到Jboss application server介绍中有这么一句话:

Clustering. JBoss offers full clustering of any Java object (EJB, HTTP, POJO)

哈哈, 这个其实是我最感兴趣的部分: Java & clustering

米果粑

Originally posted by xiaobailong at 2005-6-12 17:03
刚才在jboss 网站看到Jboss application server介绍中有这么一句话:

Clustering. JBoss offers full clustering of any Java object (EJB, HTTP, POJO)

哈哈, 这个其实是我最感兴趣的部分: Java & clus ...

哦？你感兴趣clustering?transaction 还是类grid computing?

jboss的cluster其实也是用一个open source的cluster方案，jakata的jgroup.还有很多cluster方案，但是你注意这个指EJB cluster。EJB cluster也是这些heavy container如webspear,weblogic,jboss等能击败轻型container的地方。ejb2.0的远程交互能力，现在还没有东西能取代。

xiaobailong

这么说现在还没有什么成熟的轻型container的application server?  现有的那些都是heavy container了?

对于java clustering 我还没有什么认识, 只是刚刚开始感兴趣.

[ Last edited by xiaobailong on 2005-6-14 at 15:05 ]

米果粑

应该这么说，我所知道的，如果网站小没有什么cluster涉及的话，轻型的container适合，不管是开发，还是维护，如果网站庞大，数据库又分布，还是应该选择重型的container. 现在所有的ejb2.0container都是重型的。轻型的就像你说的还在完善中，像spring的的安全机制，远程交互机制，现在都有，但是未必稳定和完全。

厉害，我对grid computing知之甚少，那是复杂的庞大的概念，要丰富的分布式理论。

xiaobailong

其实我也知道的不多.只是现在工作中用到sun cluster.  所以开始对j2ee clustering感兴趣. 具体内容还不太清楚呢.

leotao

Originally posted by xiaobailong at 2005-6-12 17:49
其实我也知道的不多.只是现在工作中用到sun cluster.  所以开始对j2ee clustering感兴趣. 具体内容还不太清楚呢.

啥工作呢:lol::lol:

xiaobailong

Originally posted by leotao at 2005-6-13 05:05

啥工作呢:lol::lol:

嗯，是一个需要用到Solaris, Sun Cluster, 以及Java 和 Linux的工作。

其实是个大杂烩 :P$瞧瞧$

xiaobailong

刚才在网上看到有人对 spring提出批评，楼主看了不要伤心，有批评才会有进步：

“Spring宣称它自己侵入性很少，所以，用反义词来说：就是它什么都不做，或者说，它没有什么东西，只有Ioc/AOP模式。”


http://www.jdon.com/jive/thread.jsp?forum=121&thread=18249


:-)

米果粑

Originally posted by xiaobailong at 2005-6-14 15:08
刚才在网上看到有人对 spring提出批评，楼主看了不要伤心，有批评才会有进步：

“Spring宣称它自己侵入性很少，所以，用反义词来说：就是它什么都不做，或者说，它没有什么东西，只有Ioc/AOP模式。”


[ur ...

给的连接好像就是讲spring的集从问题。就像我在上面说过的，碰到集从的，分布数据的轻型的绝对不够的。J道是国内很有名的论坛，自己也做application server好坏我不知道，因为很少去，太慢了。：（

“Spring宣称它自己侵入性很少，所以，用反义词来说：就是它什么都不做，或者说，它没有什么东西，只有Ioc/AOP模式。”这话其实也不是在贬sping,这样说spirng是很客观的，我好像在贴里也说过，spring其实只是提供一个ico,aop的编程可能，就像个浆糊，东粘粘西粘粘的，粘来的东西都不是他自己的。再说像spring这样的东西也不只一个，avalon什么的还有呢。所以我也不是sping的什么扇子，对app server也是看看而已，不是我的方向。说他们好说他们不好我才不伤心呢.嘿嘿。

浮云

也不是很了解，正巧我们学校有这方面的项目。

给大家推荐几个Link和Literatur吧。

http://www.codegeneration.net
http://www.omg.org/mda
http://www.openarchitectureware.org
http://www.templatec.net/scripter

Jack Herrington: Code Generation in Action
Krysztof Czarnecki, Ulrich W. Eisenecker: Generative Programming
Craig J. Cleaveland: Program Generators with XML & Java
Thomas Stahl, Markus V¨olter: Modellgetriebene Softwareentwicklung