在德国生活的华人数量会呈减少趋势吗？

woai_wojia

当年刚来德国认识的工作圈的朋友一个个，一家家基本都回去了。 一个最近回走的是千人计划去了， 这哥们属于技术牛，估计也是看到天花板了， 看了前雇主网页，他名字已经没了。在这买了房子的，老婆入籍了， 还会有一天回德国吗。

怎么有这个问题哪， 本人一直有琢磨着差不多时候回去生活个几年再回德国，但是想想似乎不现实， 回去生活超过两年估计我就难再回德国了，因为生活是有惯性的，一旦适应了一个惯性，再打破又难受一回。。

乐水鸣佩环

国内一线二线城市的节奏看这里就像蜗牛爬，人人思维僵化； 这里看国内就是瞎忙活，不如自己平平淡淡悠哉悠哉。

woai_wojia

parnassus 发表于 2015-2-8 09:48
应该说在德国工作到一定年限的华人会越来越少

这跟国内和德国收入，生活水平差距缩小有关 ，国外有的国内都有。 就好像南韩，台湾，新加玻这一类中等发达地区随着经济发展愿意在国外长期生活的越来越少一样。   

stahlmann

总数不会越来愈少的，只能说增长的趋势放慢。
另外回国后又回来的也很多。
事实上在德国工作后回国并不十分符合人性，毕竟回国这条路生死未卜，未知数太大，风险也太大，虽有腾飞的可能，但更大的可能性是沉沦到底。德国这边只要努力，不会太差，国内即使努力，仍有可能很差。从这种意义上说，每个回国的人都很有勇气。不愿回去的人们很大程度上是因为这份勇气已经丧失了。

stahlmann

天花板哪里都有，只不过国外是种族属性，国内是等级属性的天花板。
生活的惯性其实没有想象中那么大，假设国内有个机会是你梦寐以求的，那么你自然就会很快适应新的生活，因为这是喜悦带来的动力。
当然，这种机会的概率太低了。

woai_wojia

stahlmann 发表于 2015-2-8 14:39
天花板哪里都有，只不过国外是种族属性，国内是等级属性的天花板。
生活的惯性其实没有想象中那么大，假设 ...

天花板哪里都有，就是层高不同。 在这那哥们也就 Projektleiter,  回去肯定是业界大拿， 院士都不是没可能的。 我还是能理解，在德国德语，文化背景都限制了进一步发展，东欧的都当了Abteilungleiter了，而专业和组织能力都不错的，确只能在 projektleiter 上了，如果能力比较牛的人心理上失落感是可以感受的。

woai_wojia

像我这样能力一般， 德语一般的就不考虑回归再干本行了。 但我有考虑回国转行做点文字方面工作，当个体育记者啊什么的，不知道有地方要没。

一线城市8000， 二线省会要6000， 出去采访在给点伙食补助， 不知道离谱不。

stahlmann

woai_wojia 发表于 2015-2-8 17:11
像我这样能力一般， 德语一般的就不考虑回归再干本行了。 但我有考虑回国转行做点文字方面工作，当个体育记 ...

这种情况倒不如申请国内的驻欧洲通讯员，直接回去反倒更没有优势

stahlmann

woai_wojia 发表于 2015-2-8 16:48
天花板哪里都有，就是层高不同。 在这那哥们也就 Projektleiter,  回去肯定是业界大拿， 院士都不是没可 ...

世界上没有一样东西是“肯定”的，国内和他水平相当的人也有，但绝不是每一个都成了业界大拿，混得比他惨的多得是。中国没有“人尽其才”这样的义务，世界上哪里都没有。
人生都只是可能性而已，而永远不是承诺，回去发展未尝不可，但最坏的准备是一定要有的，而且根据墨菲定律，最坏的情况一定会发生，而“正常情况”反而不会发生。
人生嘛，失落和苦难永远是一种外在的常态，得志和幸运反而是奢侈品，人的一生也买不起几件奢侈品，相反失落和苦难永远不会少。
某种意义上，回国是体验另外一种方式的苦难。

stahlmann

乐水鸣佩环 发表于 2015-2-8 09:17
国内一线二线城市的节奏看这里就像蜗牛爬，人人思维僵化； 这里看国内就是瞎忙活，不如自己平平淡淡悠哉悠 ...

德国的生活节奏一点都不慢，看似慢只是因为时间管理模式不同，再就是华人留学生比较脱离德国社会。在这边创业的人同样很多，他们的生活一点不轻松。
国内是不是瞎忙乎其实是要看结果的，成功了当然不是，失败了才是，当然，按九一定律来看，百分之九十的人确实是“瞎忙乎”。

woai_wojia

stahlmann 发表于 2015-2-8 17:25
世界上没有一样东西是“肯定”的，国内和他水平相当的人也有，但绝不是每一个都成了业界大拿，混得比他惨 ...

基本同意，回去心态得调整好，期望不能太高。 这主要是海外工作的在专业上的优势小了。 在工业届混的可能跟国内同行业同年龄的不仅没优势，反而处于劣势，比如国内企业的核心技术部门业务骨干基本是30多岁的人， 而在德国这个年龄段要么没在核心部门，要么干的东西技术含量不高。  

当然， 海龟也不能说一点优势没有，优势在眼界比较开阔，没吃过猪肉，咱看过猪跑。

江南织造

woai_wojia 发表于 2015-2-8 16:48
天花板哪里都有，就是层高不同。 在这那哥们也就 Projektleiter,  回去肯定是业界大拿， 院士都不是没可 ...

我觉得院士很NB了,现在两院院士年龄基本在70到89岁之间。千人计划回去就院士，没那么快吧

woai_wojia

江南织造 发表于 2015-2-8 17:50
我觉得院士很NB了,现在两院院士年龄基本在70到89岁之间。千人计划回去就院士，没那么快吧

我是说长远， 40+怎么也得干个10年8年再说， 如果在相关部委已经比较突出了，旁边再有老院士撑着， 只要不出意外，这也就是时间问题， 院士这东西关键还得单位后面推你，你懂的。

乐水鸣佩环

大家都得现实点，国内混得好的，都是中国人中能力和各类关系的佼佼者或者说第一梯队的人。

除掉最顶尖去了美国的那批人，来德国留学的这批人，和留在国内的那批第一梯队的人比没有能力明显突出的地方。在德国这里受到的教育和职场的磨练很有限，更多像是跟中国社会脱节在异国大学生活了几年，刚刚融入德国职场几年的半senior级别。

而在德国已经工作了几年，想要回国的，瞄准的那些职位和待遇，都是国内同龄人中的第一梯队的人把持着，跟这些人比，德国留学生知识能力人脉都有很大差距，只是因为他们这个级别的报酬水平和德国齐平，所以瞄准了他们。

德国留学生想要回国开创一番事业，不论有没有工作经验，要想在国内有所突破，除了拿出勇气还必须拿出拼劲，才能弥补和国内同龄人的差距。而很多30以上的留学生，已经没有办法同时拿出这两点了。

回国确实有一些机会，但是绝对不能盲目。

utopia2014

stahlmann 发表于 2015-2-8 14:36
总数不会越来愈少的，只能说增长的趋势放慢。
另外回国后又回来的也很多。
事实上在德国工作后回国并不十 ...

我觉得很多人回国是单纯的为了父母，飞黄腾达的能有几人？在国内和国外，大多数都过着普通人的日子，生活和收入差距不那么大的情况下，回国能常回家看看，甚至能和父母住的很近，很多人都会选择回去的。

抓紧时间

小人物、平庸的人也有自己的路，虽然这些人是可以被随便踩的。
有得必有失，人生也不一定是得要三十多岁几百万身家，四五十岁财务自由提前退休。
知己知彼、认清形势当然重要，但天天比来比去，又有什么意思？

stahlmann

乐水鸣佩环 发表于 2015-2-8 19:14
大家都得现实点，国内混得好的，都是中国人中能力和各类关系的佼佼者或者说第一梯队的人。

除掉最顶尖去 ...

德国留学生在德国学校和职场期间经历的磨练并不少，只不过因为处在德国这个规则社会的体系下，这种磨练显得并不那么的变态。相反中国社会的磨练，更多是用一种扭曲人性和抹黑灵魂的恶魔地狱模式进行，所以看起来更像是"磨练"。
回国如果采用扬长的方式，那么仍然有胜算，甚至胜算很大，有些工作海龟确实有先天优势，前提是能够驾驭两种思考模式去解决问题，这样的人会有机会的。但如果采用的是补短的方式，那么永远也赶不上土鳖。反过来想也一样，让土鳖用补短(相对海龟的短处)的方式，死得更快。
勇气确实是人人不同，但拼劲这个东西，和人反而关系不大，和诱惑是否足够关系很大。假设一年后国内可以有一个年薪百万的职位，但是要求这一年内要你精通某方面专业知识，这一年里你肯定也会玩命。可问题是，哪有这样的机会? 拿一样的钱，还要我拼，这明显是违背人性的。
事实上，大多数在德国职场遭遇平静的人们非但不该埋怨德国社会，相反应当感激，原因正因为你所说，来德国的这批人资质并不突出，但是德国这个相对规则的平台提升了他们的上限和下限，如果当初没有出来，在中国的下限会非常低，非但连天花板都看不到，更会成为中国转型时期的殉葬品。
回去当然可以，前提是有退路，万一不好还可以回来，没退路的回国类似转轮手枪式的赌博，遇上空心弹活命，实心弹就直接一命呜呼，太残酷了。

小牛拉车

乐水鸣佩环 发表于 2015-2-8 19:14
德国留学生想要回国开创一番事业，不论有没有工作经验，要想在国内有所突破，除了拿出勇气还必须拿出拼劲，才能弥补和国内同龄人的差距。而很多30以上的留学生，已经没有办法同时拿出这两点了。

我觉得除了勇气和拼劲 还要有承受回国初期的那种落差和委屈，甚至失败的心理准备
这一点让很多人更加对回国犹豫不决，望而却步

stahlmann

utopia2014 发表于 2015-2-8 19:46
我觉得很多人回国是单纯的为了父母，飞黄腾达的能有几人？在国内和国外，大多数都过着普通人的日子，生 ...

这个真不是，更多回去的人是心存幻想的，反而看父母是第二位的。事实上，即使回去了，看父母的机会也很有限。
不得不说，如今的中国如同绚丽的肥皂泡，太美了。

stahlmann

woai_wojia 发表于 2015-2-8 17:44
基本同意，回去心态得调整好，期望不能太高。 这主要是海外工作的在专业上的优势小了。 在工业届混的可 ...

专业上双方因为平台不一样不好比。很多在德国根本找不到工作的，或者说不愿找工作的，回国一样在奔驰博世做，并不是说他们比在德国工作的人专业强，而是因为在中国的要求会放宽。
就好比，德甲的替补不见得一定比中超的球星差，平台不同不好比较。
国内的同龄人拉出来和德国工作这批人相比，即使是比技术，也不见得有优势。但是因为平台相对低，所以他们才会是技术骨干。以你在德国的工作经历，让你回国去做一个小厂的技术骨干，你不可能胜任不了。问题在于，不会有人提供这样的机会。同样，忽略语言和文化，假如把这些所谓技术骨干弄到德国来求职，不是每一个都能找到普通的工作。
这就是平台不同造成的结果。

乐水鸣佩环

stahlmann 发表于 2015-2-8 21:46
德国留学生在德国学校和职场期间经历的磨练并不少，只不过因为处在德国这个规则社会的体系下，这种磨练显 ...

扭曲人性和抹黑灵魂的恶魔地狱模式进行

我们说的是同一件事情么？  国内职场是有很深的政治文化，但不是让你去杀人放火，各部门明争暗斗也不过是各为其主，各自为自己利益战斗。 德国这里我们是没有什么机会接触这些，因为人家早就把这条路给你封死了，不排除少有几个挑战这种模式的，弄的精疲力尽也未见有何大突破。

还有回国工作不尝试接地气融入国内工作环境，你认为怎么才能把海龟的“先天优势”发挥出来？ 英语么？国内白领英语说不定比留德华好得多。懂西方文化么？国内老外Boss上司都在尝试东方文化式进行沟通，你翻过来教其他人做人？


能来德国的把书念下来毕业甚至找到工作的可能不是学霸，但至少不是学渣，就算本来留在国内没有出国，也不至于混到下限非常低的生活。你是不是把这个圈子的层次降得太低了？

乐水鸣佩环

stahlmann 发表于 2015-2-8 22:13
专业上双方因为平台不一样不好比。很多在德国根本找不到工作的，或者说不愿找工作的，回国一样在奔驰博世 ...

不要提平台的话，基础的品台德国起点高我承认，但是一提平台向上发展性，德国根本对一代移民的华人没有这条路。

几个在欧洲大公司混到高层的有留德背景的华人，都是在这里积累几年经验后回国拓展了自己的眼界能力和职位，然后才谋求到了重新回到欧洲担任公司重要职务的机会。留在欧洲这里在企业里面干上去的还真罕见。

Macht

stahlmann 发表于 2015-2-8 22:13
专业上双方因为平台不一样不好比。很多在德国根本找不到工作的，或者说不愿找工作的，回国一样在奔驰博世 ...

这话说的也不一定对，很多回国的或者去其他国家发展的不一定是技术或者专业不行，不一定是平台不行，有很多也是因为语言和种族的原因，就像以前有人发的帖子，如果你在德国发现用德语不能百分百发挥你的能力那说明德国不适合你，就好像我听过的高分子方向的大牛，在自然上也发过几篇独立论文，很给力但就是不能跟德国人正常交流，英语倒是很不错，最后回国了混的顺风顺水。技术带头人，自己选团队成员，资金也很充足，做的也是尖端科研。。这不一定是平台问题。就好像在德国，有多少留学生能做到核心技术？还不是大多干的都是苦力活，这样的话你还不如回国接触的层面还高些。

stahlmann

乐水鸣佩环 发表于 2015-2-8 22:30
我们说的是同一件事情么？  国内职场是有很深的政治文化，但不是让你去杀人放火，各部门明争暗斗也不 ...

职场文化当然哪里都有，中国的职场文化最早还是来自西方，但是中国式的厚黑文化和西方式的不完全一样。因为在规则社会和不规则社会会有不同的方式展现出来。
我有说过杀人放火吗，我说的是要把人性最丑恶的一面拿出来才有可能应付国内这样的斗争，但是在规则社会下，会相对好一点。
海龟融入国内工作环境是当然，但是不能把全部精力放在补短，却把自己的长处忘记了。要不出国干嘛
你以为国内老外Boss上司真的需要东方文化进行沟通? 只不过摆摆样子，笼络人心，骨子里还是西方式的。再说，东方式的感悟式智慧他们学得会吗?
发展是个可变的区间值，下限是个定值，指的是最糟的情况。假设德国这批留学生没有出国，也有可能发展很好，但下限仍然很低，这是社会环境决定的，不是个人努力决定的。

stahlmann

乐水鸣佩环 发表于 2015-2-8 22:30
我们说的是同一件事情么？  国内职场是有很深的政治文化，但不是让你去杀人放火，各部门明争暗斗也不 ...

虽然都是职场文化，但中国是源于厚黑文化，西方是原罪文化。
国内的明争暗斗更多不是来自利益，而是在于很多人对整人有兴趣，在加薪和整人之间，仍旧会选择整人，这是中国人的乐趣所在。
相反西方式的，无论是拉帮结伙，阴谋诡计，反而大多出自利益，西方人对利益比中国人看重得多。

woai_wojia

Macht 发表于 2015-2-8 22:43
这话说的也不一定对，很多回国的或者去其他国家发展的不一定是技术或者专业不行，不一定是平台不行，有很 ...

我比较同意一点是， 在德国只是技术牛做不上去的， 技术牛只是一个条件， 要想上去必须到技术领导岗， 而这对很多中国人就比较难了， 再加上还得具备团队的管理领导能力， 背后隐藏的是文化背景。 我说那哥们技术就不说了， 领导组织能力也早带团队了， 语言上就差了点，你的主持会议等等这是没办法短时间改变的。

woai_wojia

stahlmann 发表于 2015-2-8 22:13
专业上双方因为平台不一样不好比。很多在德国根本找不到工作的，或者说不愿找工作的，回国一样在奔驰博世 ...

我理解你的意思， 作为中国员工，两边技术人员各有自己的优势。 但是比较平台我是基于可以类比的平台上来比较的。 比如国内国企业内领先的大公司的30多岁的技术人员， 还有我们公司中国分公司的技术人员， 我发现在30多岁这个年龄段他们成长的更快些， 原因我觉得是他们机会更多。

stahlmann

Macht 发表于 2015-2-8 22:43
这话说的也不一定对，很多回国的或者去其他国家发展的不一定是技术或者专业不行，不一定是平台不行，有很 ...

根本就没有一个中国人能用德语百分百发挥，除非你在这里长大。在国外，减分项是语言和种族，国内，减分项是别的，减分项在全世界都存在，就看减得多少而已。
所谓适应力纯属扯淡的伪命题，就像高分子大牛，为什么德语一直不好，因为自己潜意识里选择多，专业好，可以回去，也可以去别的国家，没有必要好好学德语。否则以他的智商怎么可能学不好。(另外他回国后发展好不是一个必然结果，这同样有一些偶然性)
假如他是受ZG迫害出来的，回不去，别无选择，那时你看他德语好不好? 我就遇到过收迫害出来回不去的，现在做教授的，人家并没什么语言天分，但是德语一样很好。
没有所谓天生适应能力不好的人，只有动力不足和没有必要，换句话说，没逼到那份上。很多回国的或者去其他国家发展的并非不适合德国，而是自己没有这样的意愿。意愿决定了动力和最后的结果。