码农真是惨，硕士毕业才给3万，java，在Hannover

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刚看到monster上挂出来的
stellenanzeige.monster.de/Junior-Java-Entwickler-m-w-für-Hannover-gesucht-Job-Hannover-Niedersachsen-146606683.aspx?jobPosition=1



当码农真的还不如学文科

Arterix

Ｊunior啊，你还能要求多高？

wangdafa80

侧重点错了，应该是hannover，而不是码弄这个专业。

Hitzfeld

标题党，哪里写硕士了。。。。

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Ein erfolgreich abgeschlossenes Studium der Informatik (oder eines vergleichbaren Studiengangs)

不会连“Studium”表示什么学位都不知道吧？

Hitzfeld

你告诉我Studium应该是什么学位？

Arterix

抓紧时间 发表于 2015-2-20 15:45
Ein erfolgreich abgeschlossenes Studium der Informatik (oder eines vergleichbaren Studiengangs)

...

Naja, Fachhochschulstudium ist auch Studium a...

maedebach

Bei DL entpricht Studium Fachschule Realschule Ausbildender usw usf
kein Wunder!

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Arterix 发表于 2015-2-20 15:47
Naja, Fachhochschulstudium ist auch Studium a...

这个我知道，不过在德国公司招Dipl. uni或者fh几乎没区别，没人把fh 的dipl当本科看，除非要回国。
现在全都改为bachelor+master了。bachelor，akademie这些都算ausbildung一档，招聘文字里对ausbildung和studium是要明确区分的

fusion

junior啊，bachelor毕业的差不多了。现在的孩子咋眼高手低呢，想当初diplom刚毕业也比这个多不了多少，有能力几个月就能翻个等级

Hitzfeld

从来没听说Bachelor算Ausbildung

fusion

Hitzfeld 发表于 2015-2-20 16:01
从来没听说Bachelor算Ausbildung

算akademische ausbildung吧

peacheiswein

这工资到了拿长居的标准么

Hitzfeld

fusion 发表于 2015-2-20 16:29
算akademische ausbildung吧

除了bachelor其他也都是

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peacheiswein 发表于 2015-2-20 16:41
这工资到了拿长居的标准么

不到蓝卡的要求。
长居主要看时间吧？

dasauxin

抓紧时间 发表于 2015-2-20 15:59
这个我知道，不过在德国公司招Dipl. uni或者fh几乎没区别，没人把fh 的dipl当本科看，除非要回国。
现在 ...

Ba啥时候变成Ausbildung了？只要是大学 不管uni还是fh 不管ba还是ma  那都叫studium     

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dasauxin 发表于 2015-2-21 09:22
Ba啥时候变成Ausbildung了？只要是大学 不管uni还是fh 不管ba还是ma  那都叫studium

无所谓，你一定要说ba是studium也行，在大学里行的通，在外面就是和berufsakademie、三年的ausbildung一个档次的，除非是点名要ba的。

同样国内也是类似，现在国内大专生、成教自考生等等都算是大学生。以前专科还有2年的，现在把中专升为大专、大专升为本科，我也是醉了。

深知我心

这个公司是什么烂公司，这种工资都能开得出来，肯定没人去啊，就算junior是初级程序员，也不该这么低，这种公司肯定没人去

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深知我心 发表于 2015-2-21 09:44
这个公司是什么烂公司，这种工资都能开得出来，肯定没人去啊，就算junior是初级程序员，也不该这么低， ...

程序员即使进了大公司也都是被当苦力的。我实习时同一办公室的co-Betreuer，绝对是高产程序员，专利、获奖挂满墙，自己的头像还挂在IBM进门处的“杰出发明家”的两排人物里。可实际上还是公司里最底的一层技术人员，工资绝对低了。

在小公司里更加不行，除非混到pl或者pc。

深知我心

抓紧时间 发表于 2015-2-20 15:59
这个我知道，不过在德国公司招Dipl. uni或者fh几乎没区别，没人把fh 的dipl当本科看，除非要回国。
现在 ...

很多网友胡说八道不负责任

你了解IT行业吗和IT的工作位置吗？

master, diplom, bachelor 根本不重要，公司给出的位置都是按照工作需求来的，不管m,d,b只要这些技术你会，有实际经验，你就可以i来干，位置开出的工资也是按照位置的技术难度和任务量开出的，不管谁，只要你来你能干，就拿这个钱，m,d,b没有任何区别！

甚至90%的工作广告上都写着，studium或者ausbildung 都行，但对ausbildung的会额外要求有X年的工作经历

到现在找过成千上万的工作，只见过1,2次要求m毕业的，都是研究机构，比如这个insitute，那uni，其它都是统称studium 毕业就行了，不分m,d,b，但见过几次指明要求 fh的，而非uni的....

总之一句话，很多人不懂乱喷，一个工作位置的技术要求和开支预算都在哪摆着呢，对公司来说，无论你是m,d,b，还是a，只要你能干，你就来干，就拿这个钱，看能力，不看学历！！！

至于m,d,b 到底相差多少，技术含量如何，在此就不讨论了，我只想说，很多国内过来直接读m的，几乎都是短平快，m的考试很容易，几乎不会挂科，没经过德国大学b的洗礼，基本上不算在德国读过大学

至于d，早就说过了，毛病和问题百出，学制甬长，最后拿个学位高不成低不就，在学位认可上连短平快的m都不如

要说技术含量，别的行业不知道，在softwareentwicklung这一块，几乎没有区别，m,d,b都干着一样工作，拿着一样的钱

至于studium和ausbildung，非要把二者混为一谈，我只能呵呵了，这二者还是有区别的，m,d,b是同一层次上的细微区别，studium和ausbildung是两个不同层次间的区别，根本无可比性

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深知我心 发表于 2015-2-21 10:04
很多网友胡说八道不负责任

你了解IT行业吗和IT的工作位置吗？

你说的我都知道，一定要纠结studium的含义的话，我上面已经说了，
在学校里，bachelor算是studium，但在职场上，quasi。
以前德国是没有bachelor，但有很多3年的berufsakademie等ausbildung。后来把berufsakademie毕业的算作bachelor，这类ausbildung基本等同于ba，而且时间上也差不多。
另外以前德国在没有bachelor的年代，写个要求studium，谁拿个别国的ba去，比较那啥吧。

除了一些一定要硕士的单位，大部分公司招聘，从博士到ausbildung的都可以去，只要有足够的erfahrung，毕竟要搞研究的是少数，关键还是靠手熟。
一定要纠结职场上要studium那么ba就是，就跟国内招聘要大学生、谁拿个自考专科文凭去是一个意思。

至于studium的理念、d、m、b乃至uni、fh的这些细枝末节，那可以说个三天三夜。

深知我心

fusion 发表于 2015-2-20 16:29
算akademische ausbildung吧

diplom master bachelor 都算 akademische ausbildung (大学教育）

而ausbildung 指的是（技术学校培训教育）

此教育非彼教育

diplom, master, bachelor 都是uni 和 fachhochschule 出来的，所以叫大学教育，都叫studium

纯ausbildung 没进uni和fh，跟大学一点关系都没有，都在各个技术学校，或者公司岗位上培训，完全是两回事

akademische ausbildung 这里的ausbildung 是教育程度的意思，跟纯ausbidlung表示某种具体教育形式是两回事，别混淆了概念

读diplom的那批人很惨，花了很长时间，结果读出来高不成低不就，学位认证上只比bachelor强那么一点，还不如“短平快”的master，所以很多人心有不甘，极其不平衡，只能通过贬低/打压其它学历抬高自己，比如贬低bachelor，或者uni的贬低fh的等等

其实自己学到多少东西自己心里清楚，在很多学校diplom在课程编制上没比bachelor多多少，master短平快的教育也好不到哪去，至于diplomer们不平衡，要怪只能怪德国人独辟蹊径弄出diplom这个全世界独一无二的其怪学历，并引以为豪几十年，到头来还得按科学方法来，废除这个傻拜学制，归入m-b体制！

angelaliu

maedebach 发表于 2015-2-20 15:59
Bei DL entpricht Studium Fachschule Realschule Ausbildender usw usf
kein Wunder!

echt? ich dachte nur FH oder Uni

fusion

深知我心 发表于 2015-2-21 10:21
diplom master bachelor 都算 akademische ausbildung (大学教育）

而ausbildung 指的是（技术学校培 ...

Studium都不划算，不如流水线工人，Bacholar毕业的比同龄的流水线工人工资少

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这话题真扯远了，国内还觉得英语国家3年ba、1年ma、等于国内4年本科的搞法更奇葩呢。
还有人说美国的PhD无论你是本科过去还是硕士过去都是5年，也是醉了

江南织造

抓紧时间 发表于 2015-2-21 10:20
你说的我都知道，一定要纠结studium的含义的话，我上面已经说了，
在学校里，bachelor算是studium，但 ...

谁说本科不算Studium的？我们公司都算的，只不过没有上升空间而已

深知我心

抓紧时间 发表于 2015-2-21 10:20
你说的我都知道，一定要纠结studium的含义的话，我上面已经说了，
在学校里，bachelor算是studium，但 ...

berufakademie 之类的ausbildung 不了解，但那种都不是在uni 和 fh 专职读书的，都是一边工作一边培训，类似成人，自考，或者夜大之类的，怎么能跟bachelor这种专门在大学里读书3,4年的相提并论

其实一句话，德国现在既然已经改了学制，一切跟国际接轨，摒弃自己原来那套奇葩和傻逼的学历系统之后，并入世界统一的 MB体系，一切就按国际上的惯例来

Bachelor就是本科，Master就是硕士，这些都算大学教育，这些去别的国家也被承认是studium教育

其它的不算，比如ausbildung和什么berufakademie的去其它国家包括中国不能被承认studium大学学历

就这么简单，没啥可争辩的！很多德国人包括中国人，深受德国老学制之害，他们嫉妒羡慕新学制读的快，比如Bachelor 竟然水平跟他们也一样，工资也和他们一样！所以拼命打压和贬低新学制，但无济于事，德国政府都承认了，没办法的事，逆潮流而动无济于事...

Hitzfeld

不管studium还是ausbildung，你的标题都先入为主非常不合适

深知我心

fusion 发表于 2015-2-21 10:25
Studium都不划算，不如流水线工人，Bacholar毕业的比同龄的流水线工人工资少

已经说过了，公司招聘职位根本不管什么d,m,b，只要你能干，你就来，就拿一样的钱！

所以很多diplomer们看着新学制下的人，这么快就毕业，然后甚至bachelor都拿着跟自己一样高的工资，很不平衡！

可惜不平衡也没用，逆潮流而动毫无用处

bachelor的工资跟工人一样高？别扯淡了，快省省吧

ljmw2000

不错了，很多在慕尼黑也是这个价