巴伐利亚电网不扩容的话，每年多花1亿欧成本

Arterix

xianwubo 发表于 2015-2-25 13:41
但是就目前运行下来的费用统计，水电和核电貌似还是最经济，效率最高的发电方式。
风电电机不仅需要高额 ...

不能只顾眼前啊，将来核废料，水库淤泥啥的都是大问题。

德国风力发电已经有规模了，所以才有北电南调的问题。因为电机位置都在北边海岸线，那里受大西洋影响风很大。说到太阳能，德国南部的日照也足够了，东部也有潜力，而且太阳能晶体板的发展还没有到顶。

我还是那个看法，电价提升主要不是能源补贴的责任，而是商人贪财。

Ronalchuan

xianwubo 发表于 2015-2-25 13:41
但是就目前运行下来的费用统计，水电和核电貌似还是最经济，效率最高的发电方式。
风电电机不仅需要高额 ...

电价上涨是因为Umlagensteuer越来越高，而不是发电成本上升，发电成本现在低到很多火电厂越发越赔本。但是为了调峰的需求只能继续开机。发电厂的人跟我讲他们有时候发出来的电用不了再用发电机当电动机反转把电耗掉

xianwubo

Ronalchuan 发表于 2015-2-25 14:13
电价上涨是因为Umlagensteuer越来越高，而不是发电成本上升，发电成本现在低到很多火电厂越发越赔本。但 ...

我记得以前看过的文章，国内有些坑口电厂或者火电厂也有这种问题，发出来的电卖不出去，存不下来，只能自己再“消化掉”。
这就是想讨论下传统发电方式和新能源发电那个更经济可靠些。

xianwubo

Arterix 发表于 2015-2-25 14:06
不能只顾眼前啊，将来核废料，水库淤泥啥的都是大问题。

德国风力发电已经有规模了，所以才有北电南调 ...

但是拜仁不是不要北部的电吗。
太阳能发电俺上课的时候，教授专门介绍过欧洲太阳能发电发展，德国不算适合大规模发展太阳能发电的国家，年日照强度和天数都不够。

kidkudo

Arterix 发表于 2015-2-25 13:02
也就是说根本还是要核电。

我从技术角度不反对核电，但是既然政治上决策摒弃核电，全国就该齐心合力发 ...

德国环保主义者和一些民众真心脑残

被绿党和一些人忽悠，然后让大家都为电价买单，他们还觉得这样买的是安全

新能源补助的部分全部落入一些企业口袋里，包括那些做Pv的，这批人捞了钱直接走人了，政府还来擦屁股

又不修电网又不愿意自己发电，当自己是神阿

技术没有到那一步就不要瞎搞，否则只能浪费钱。我是坚决反对关闭核电站的，你看看法国，电价多低。日本出了事故关这边什么事


而且你说的风能，其实照样后续有很大问题，包括风机维护和电网并网。而且遇到自然灾害，风能基本就是废物

Ronalchuan

xianwubo 发表于 2015-2-25 14:24
但是拜仁不是不要北部的电吗。
太阳能发电俺上课的时候，教授专门介绍过欧洲太阳能发电发展， ...

对，所以德国大力发展的是分布式太阳能和风电发电，而不是中国或者南欧那种集中式的。像Bayern那种很普遍的几千人的村子，一个风车完全够用。不过现在新的问题是，最新出台的规定风车必须距离住宅十倍于自己的高度，这样造成了在bayern几乎没地方可建了

Arterix

xianwubo 发表于 2015-2-25 14:24
但是拜仁不是不要北部的电吗。
太阳能发电俺上课的时候，教授专门介绍过欧洲太阳能发电发展， ...

拜仁本来就不想要德国的

你哪年上课的啊？固体物理一直没停下发展。。。

Ronalchuan

kidkudo 发表于 2015-2-25 14:27
德国环保主义者和一些民众真心脑残

被绿党和一些人忽悠，然后让大家都为电价买单，他们还觉得这样买 ...

德国这边担心的还有关于核废料的处理问题，德国不像中国直接把废料运到塔克拉玛干埋了就成，这边人口密度太大，没有地方存储。

Ronalchuan

而且如果在储能问题上能有大的进步的话，新能源发电的优势就大大扩大了。

xianwubo

Arterix 发表于 2015-2-25 14:32
拜仁本来就不想要德国的

你哪年上课的啊？固体物理一直没停下发展。。。

哈哈，拜仁国是拜仁民众心中永远的名字。
大概6年前的课了吧，也许太阳能板的热转换效率有提高，但是德国的天气情况估计不是几年内能有大变化的事。