爸妈现在劝我回国去

这两年以来爸妈一直劝我回国去，尤其是他们到德国来过几次之后。我是N年前到德国来留学的，现在早就稳定安家了

爸妈劝我回国的原因无外乎就是觉得国内现在也不错，留在德国还是挺辛苦的。国内现在城市里的物质和硬件条件和德国差距越来越小，我在上海的老同学现在收入40多万的很普遍，在二线大城市的收入也有30万，就在小城市的年轻医生高中老师之类的一年拿个10万，如果夫妻收入都有这个水平的话，那么两口子的日子在国内挺好过了。
现在就算收入的绝对值，德国比国内优势都小了。国内的日常消费比德国还是便宜，如果看超市里的日常用品的价格的话。

论职业的话，我在德国工作了几年也还是普通职员，外国人还有玻璃天花板。国内年轻人职业发展的机会比德国多很多。老爸所在的企业里的一些主管级别的年轻人，年龄和我相仿，收入比我在德国也差不了多少，有的甚至还高，他们都是国内本科毕业就进去工作了。

说娱乐的话，他们觉得德国很无聊，德国人太拘谨了什么都是一板正经的样子，没什么乐子。

我一直告诉爸妈说德国的社会保障很好，得了大病不怕。但爸妈觉得德国是蓝领的天堂，生大病还是小概率事件，而且花个几十万人民币还治不好的病，在哪都没救了。国内的医生看的病人多，经验丰富。
这里我对德国的那些诊所医生也挺不满的，经常预约一下要等几个星期，我几次看小毛病都没看好，还是国内的医生看好的。

还有一点是，我觉得德国对孩子的教育比较好，孩子读书省心，不用像国内读书那么累。可爸妈认为，三十年河东，三十年河西，等再过三十年，等我的下一代在职场工作的时候，德国估计就更没优势了。现在国内一些条件好的家庭都舍不得让孩子出国，觉得太辛苦了，还不如在国内呢。

最关键的，也是我爸妈不愿明说的是，他们年纪大了，孩子这么远，他们来德国长居是不可能的，所以希望我能回去，一家人团聚。

可我爸妈不能完全理解的是，我这么多年的基础都打在德国了，在德国无论是专业上还是经济上的积累远赶不上中国发展的速度，再回国的话，一切又要重新开始。我觉得他们怎么这么事后诸葛亮呢，我在留学的时候，他们总觉得德国好，现在看见国内发展上去了，国内的朋友开始说出国太累没什么意思，他们又开始说回国好。

澜风抚袖

综合考虑呗，如果爸妈就你一个孩子，最终还是要回去的，就早点，等你40，50了回去，真的在职场没有位置了，除非你很牛，或者能单干什么的。
德国医生真是够了，一个小毛病看了三年，试了几个医生，换了无数种药，还是不好。
准备回国看去。

hahaqq

你如果觉得德国好就留在德国吧，自己的生活自己做主啊。

cosimo

那你把你爸妈没能理解的部分和他们说啊！

viviever

自己的人生自己选择,父母也最多只能给个建议. 而且拿一些数据比来比去有什么意思, 你自己更愿意生活在哪里, 难道自己心里没谱吗?
对我个人来说, 留在德国工作生活, 从来不是因为在德国能比在中国赚钱多 -- 如果只是为了钱, 我们老家做生意的谁都比我阔气。

webcxc

你的伴侣是德国还是中国人?

家长的意见倒也不是特别说不过去.但是,关于你的去留已经不是个人的事情了.有孩子有家庭,大家一起进退才是.

我觉得你心有芥蒂,因为觉得家长有私心.

丸子小姐

我觉得你爹妈考虑是对的。孩子上个德国籍，回国一点都不累。。上个清华申请下就可以，高考都不用

sxias

其实主要原因就是养儿防老，别的原因都是借口。

有缘相助

国内的医生看的病人多，经验丰富.
这点深有体会啊
曾经 看个感冒咳嗽 拖了一个多月都没看好
差点咳成肺结核
国内的话估计一周之内就好了

money_job

流落在帝都的 80 后北漂们的未来在哪儿？
最近老与一些身边的80后的朋友聊天。大多数北漂，来京十年以上的占大多数，没有北京户口的占大多数，干IT互联网的占大多数，年薪在20-50万的占大多数。

就这样一类人群，当之无愧算得上中国的中产阶级吧？但最多的问题是，这群人的未来在哪儿？

留在北京？没有户口，孩子的教育是最主要的问题，迟早要回去高考。家里的父母双亲逐渐年迈需要照顾，而我们却在千里之外。接到北京，一是北京的气候和交际老人不习惯，没有道理让老人到了落叶归根的年纪还要陪你在外打拼。二是医保还没有做到异地就医灵活报销。再加上雾霾和堵车以及每天投胎一样的挤地铁，北京已经越来越不堪重负！

回老家去？到底做什么？如何与家里的人融合？离开了北上广等一城城市，其它内陆城市的IT互联网几乎一片荒芜。在这个行业打工自然不可能。

回家创业？在北京这么好的机会这么好的环境都不容易成功。回去又凭什么成功？

干其它的小买卖？第一是自己能不能弯下腰。第二，即便你弯下腰，你未必有哪些靠这个挣钱吃饭的做得好。第三，收入如何保证？

相信这是所有漂在大城市的80后共同关注的问题。期待能有理智而清醒的分析！

PS：请不要把注意力集中在收入讨论上，请关注问题主体！谢谢！
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5462
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张静，倚天照海花无数,流水高山心自知！
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可能有些答主没明白题目的意思。我解释一下，也顺便说说自己的看法。这样说吧，楼主所说的20-50万是一个范围，从我身边的朋友和当初招聘的员工情况来看，大部分在20W左右，至少占了70%，30万左右的20%，能上50万的寥寥可数，不到1%。大多数是码农，产品经理，BD商务。相信这是北京互联网公司普通至中层员工的主流薪资，也是大多数人的薪资标准。当然，有牛逼的人，但毕竟是少数，也不在这里的讨论范围。

按北京大多数IT公司的13薪的标准，20W的年薪，实际月薪也就15000左右，缴完各种社保公积金3330，基本上拿到手的只有11670。一般女性收入差得多，两口子能到手2W/月就算相当不错了。一年净收入顶多25W。

这个收入，如果纯粹在北京过日子，肯定是没有问题的。算不上过得好，但至少过得还不错。其实问题的关键是孩子，以我身边的情况举个例：

我家附近的公立幼儿园，每月900元，而旁边稍稍过得去的私立幼儿园，基本没有低于5000/月的，一年就是6W。可能有人会说了，为什么不上公立的啊？那我就告诉你吧，公立幼儿园除了要在对口小区有房子，还有要户口，不光要有户口，还要相应的某区某乡的户口。看到这个，基本上95%以上的北漂就只能选择上私立了。

再说说小学，没有孩子的人，基本是不会知道北京的幼升小有多惨烈。从网上查，市教委公开的外地学童在北京借读规定是5证，但是5证可以衍生出近20多证。
对 了，这些证准备齐了，没有北京户口，你小学也未必能在北京借读。北京的几个区会有一些额外的要求，比如有的区会要求夫妻双方工作生活都在这个区内，有的会要求夫妻双方的社保缴在这个区内，有的会要求社保必须在本区缴纳一年以上，有的会要求暂住证必须提前半年以上办理，还有的会告诉你，开的证明格式不对，重新回老家开。呵呵，在北京有多少人是住在一个区，上班也在同一个区的？往上投诉？没用！而且市教委是默认这种要求的。

没办法上公立的怎么办？上私立？直接百度了一下，相对中等偏上的私立学校。基本上一年的学费在12-24W/年。你有这个实力么？上差点的，我有同事的孩子就在里面上，一年2W，算很一般般了。。。

好吧，你牛逼，你进了公立。但即便你在北京上完小学，上完初中，到了高中，基本没有学校会愿意收你。为什么？因为你没办法在北京参加高考，会影响学校的升学率！因此，除了继续交钱让学校收你，你就只能回家念高中！

即便读完高中，依然解决不了问题。目前北京非京籍子女所谓的高考只能在北京考高职院校。说白了，要想考个普通大学，你还必须回原籍考去。但考得怎样就不好说了，北京的教育方式讲究素质教育，能力是强，但分数的确不强。回去同一群只看分数不看其它的学霸竞争大学名额，你凭什么？

教育还只是一方面，再说说北京的空气。说多了就麻木了。咱们这一代人习惯了无所谓。有心人可以去北京的儿童医院或其它医院看看，小孩子看病的占大多数，而这里面治疗感冒咳嗽呼吸道疾病的至少占了90%。我身边曾经有不只一个北漂的朋友尝试过，让孩子回家呆一段时间，回去咳嗽马上就好了。回北京，咳嗽又重新复发。。。看一次病多少钱？北京好点的专家大夫挂次号都至少是50-100，买点药至少是5，600.如果做点其它，其它不会少于1000，一个孩子生病一两个月不好是常事，一周去医院一次。所以在看病这块基本一个月就要干掉5000以上。随便生个病干掉几千上万是常事！不要觉得匪夷所思，没孩子时我也觉得有这么破费吗？但有了孩子发现真TM就有这么破费！！！别告诉我可以报销，北京规定，非京籍是享受不了北京的“一老一小”保险，所以只能自己掏腰包。。。

如果在北京租房，4环内的2居基本得5000-6000吧。一年算上水电其它一起不到10W。算了，不细说了，相对于孩子来说，这都是小钱。有人说为毛不合租？哥又笑了。。。真是不当家不知柴米贵，不生儿不知道养儿费。除了万不得已，有几个家长会带着孩子跟人合租？不说其它，单一个安全问题，一个卫生问题，就可以让你省的钱全部交给医院！

说白了，在北京，家庭25W的年净收入，除去吃喝拉撒衣食住行，两个人一年能存十万，就已经算是牛逼中的战斗机了！！！

这实力，还敢在北京买房么？当然，有胆肥的。。。现在北京北五环边上80平米左右的两居室（一 家三口，要求不为过吧？），价格不用我说了，各位都可以查查，300W左右应该是普遍市场均价。即使按这个价格来算，首付30%+税费，准备100W不为过吧？100万是什么概念？就是我上面说的，两口子省吃俭用，节衣缩食十年能够交得起首付。注意：这个十年，还是指你从刚毕业到现在，收入一直保持在这个水平。事实上不可能，因为大多数人这个年代的人刚毕业的时候也就能够拿到2，3000块，能拿到这个水平基本上是工作五年以后。另外，你要一开始就遇到你的另一半，两个人一起挣钱。两个前提条件缺一不可，否则这个时间会继续延长。所以如果现在不靠家里，不靠父母，不靠干爹，纯粹靠自己快速在北京买房，有是有，但绝对是凤毛麟角！大多数在京买房的普通北漂，基本都是自己前几年没压力的时候小存了一点，然后结婚时让双方父母赞助大部分，然后自己供月供！

说了这么多，不是说北京不好。相反，北京是一个给大家带来梦想和实现梦想的地方。值得大家共同感谢与珍惜。但如同那些80后的朋友们，他们还没毕业就遇上非典，别说找工作，出门都成了难事。毕业后又遇到一个房价飞涨的时代，工作时朝9晚6甚至没日没夜加班加点，其它大多数时间消耗在地铁公交上。有的人成功了，但大多数人是平凡人，普通人，不可能奢求每一个人都是马云马化腾李彦宏周鸿袆。但这样一个人群，依然要生存，要生活，要养家活口，要教育培养下一代。同时，在北京拼搏的这十余年，大多数IT人因为职业和工作的原因落下一些身体上的毛病。。。颈椎病，脂肪肝，心脏病，抑郁症，失眠。持续在北京呆下去，事业当然短时间是有保障的，但是生活如何保障？孩子的成长和教育又如何保障？父母老人在家翘首以盼，生你养你二十年，你算算一年回去一次，到死还能见你多少次？事业是一个人生命的全部吗？更何况，IT行业，40岁后的大叔你还期望有人要你写代码吗？做产品吗？有些人说，转做管理！我就呵呵了，95%的人都是普通人，更何况80后本来就赶上一个生育高峰，都做管理，管理谁去？

我也有些朋友选择了一些二三线城市，比如成都，比如大理，比如南京，比如重庆，比如青岛。在大理的朋友算做得好的，开了一家酒店，至今做得风生水起，但盈亏如何，可能只有他自己知道。在青岛的朋友开了一家杂货铺，本来喜欢淘东西的她把一间杂货铺+咖啡厅做得有声有色；在南京的朋友也开始在自己创业做影楼，他自己都说，没挣什么钱，但离家人近，压力小点，充实。在成都的创业的多些，大多自己做开发，做游戏，做APP，用他们自己的话说，也就挣个稀饭钱。在重庆的朋友自己开了一家瑜伽店，依然在每月亏损中。。。

sdf1sdf1232

前面都是有的没的，最关键的四个字后面才是本根

utopia2014

你爸妈的心情挺能理解的，父母年纪越来越大，缺乏安全感，国内养老体系又不如德国健全，就算在德国，住养老院也很悲惨，同意楼上的，如果楼主是独生子女，早晚要回的，晚回不如早回，现在好多年轻人都越来越务实了，我的几个朋友刚毕业就找机会，去那个Sinajob 找机会回国工作，他们也是觉得早晚要回，趁年轻机会更多

clareapple

国内收入差距现在真比德国强，但是一般企业工薪阶层，还是在德国更有保障吧！还有国内对单职工家庭没有税收优惠，要是男主外女主内的家庭模式，德国更适合；毕竟有母亲在身边的孩子，幸福感更高些。每个人情况不一样，你还是得针对自己的专业，家庭情况，作选择

hh2

宇宙真理是，人不为己，天诛地灭。

发达国家无一是社会主义共产主义国家、反而全都是金钱至上的资本主义，而且人权相对完善，是有科学道理的。以大公无私为理念的造成灾难，以小私无公为理念的安居乐业。

只有自己好了，他人才能好；为了别人而牺牲自己，最终只能是共同牺牲。

xiaoji80

我觉得你父母说的不偏激。我经常是德国住几个月上海住几个月，感觉如果现在考虑出国的话德国确实没啥优势了。

独生子女，能陪父母就多陪陪他们，所以我经常在国内住。等他们都不在了，我老了，我自己也不知道自己该住哪里。这里看病吧还得德语，很多医生经验确实不如国内的多，连扎针我现在也是被迫多扎几次。我始终没觉得在所有方面外国人的脸能平等对待，当然也包括了看病的医生和护士。说到底还是国内才觉得过得滋润自然。

再说回来，国内孩子上学啥的，如果父母一方是中国国籍，孩子是德国国籍，孩子完全可以上附近的公立小学，待遇和其他孩子一样的，只要回国去办理华侨子女证明就行。当然我家一个还在上私立幼儿园，主要是公立的报名晚了没位子，每月学费3500RMB，其他费用另算，上海条件好的多了，都舍得给孩子投资教育的。

关键是楼主看看回国能有一份安逸收入高的工作吗？如果可以的话国内活得比这里滋润，有空也可以欧洲旅行啊，现在欧元不行。保险啊这些正规工作会给你交，也可以自己另外再买。

最后一句，不管生活在哪里，都会有好的不好的地方，只要自己觉得有家的感觉最重要。

Don't_speak

lz要补充下你自己的小家情况。
其实站在你父母的角度，他们那样想完全无可厚非。但是生活是你自己的，你得自己拿主意。
最后，德国的保障以及孩子的教育从来不是我考虑回国与否的论据。要你真用到德国的保障，你的处境一般都很悲惨。

messe123

如果在德国的工作自己满意的话，我觉得没必要回国。我因为出差新加坡，有时候顺便就去了国内，光去年就回国3次，今年这半年内就两次。平均每3个月就回一趟国，比在国内工作的人回家还勤。一点儿也不觉得想家，加上跟国内朋友合伙开网店，觉得在国内国外没区别，哪儿也无所谓，就来回跑呗。如果能找个跟亚洲国家，特别是华语国家紧密联系的工作，就跟在国内没区别。现在国际化成了一个地球村

sophia0515

其实LZ父母大部分说的没错
看病这点德国真是够了
医疗福利好是事实，看个病等N久医生技术差也是事实
之前我家孩子拉肚子便便带血丝，等了快四天等到的化验报告就是那个确实是血！
然后KA开单子住院住了四天血也抽了大便又拿去化验等出院也没查出来具体是什么原因！

葱白小小

就俺觉得有坑的嫌疑吗？
既然安家了
哪有说这个问题只考虑父母不考虑自己小家庭的呢？

wolfgang912

钱是一个方面，但是没有见你谈你的另一半和孩子，就说稳定安家。你的另一半和孩子才是主要决定因素

cosimo

小病我也不待见德国医疗。上次手痛去看医生，啥都没说，连我说痛的地方看都没看一眼，就说你约个termin来抽血验血，然后就想next。我赶紧打住，问，为啥要验血啊？答：看有没有炎症。再问，炎症是手痛的唯一原因么？答：不是，验血只是排除这个原因。并建议，在找出原因前请我自己自行贴膏药。---- 这就是庸医吧！

chezshen

老爷子说得没错，

看看123

要是还没成家，就回去吧，父母说的也没错。而且德国待时间长了确实没劲。
要是成家了，基本就只能在德国待这了

9月流星雨

我觉得父母说的有道理啊，养儿不一定防老，只为多见见也不能算私心啊
回国至少见面容易，不用飞那么久

乐水鸣佩环

半天没有回复，一个坑

moonlightyang

孩子是家长的附庸，却还要装的很民主很开明，屌丝父母，不解释。

ithillad

明显就是总结了这几天类似的帖子然后重新挖个坑

楼主你水平还不够，继续努力吧

牛油果

楼主发帖来目的是什么呀？个人情况不同，所做选择也会不同，楼主就根据自身情况做选择好了，这个别人无法替你考虑。

我在德国已经结婚，夫妻工作稳定，德国的中产生活吧

如果在德国实在混不下去，回去也容易
如果在德国混得特别好，那么要不很有钱，要不回去随便能有一份很好的工作，回去与否都无所谓了吧。话说回来，我在德国还极少见到混得这么牛的人
估计还是过普通日子的人比较多，所以回不回去才值得谈

爸妈眼中的衡量标准是典型中国式的，幸福生活就是，房子大，车子好，挣钱多，一家人其乐融融
现在拿这些指标来衡量，至少我在德国的生活已经比国内没多少优势了

我自己的观念是介于德国和中国之间，一方面我觉得德国的生活自在，不用操心国内那么多事情，大家都能过得不错。另一方面觉得国内也挺好的，热闹有人气