渐渐觉得在德国的优越感消失了

Laure · 发表于 2015-4-8 06:03

allanx 发表于 2015-4-7 23:17
国内到处充斥着暴戾之气，上次回国，亲眼看见两个司机为了一点儿小事，从车座地下各抽出一把大砍刀就开始狂 ...

是的，同感---暴戾之气!

Laure · 发表于 2015-4-8 06:08

urbanist 发表于 2015-4-8 01:18
在德国就没有过优越感，每次看那些去了英国美国的同学发的照片，都无比羡慕，自从去过了西班牙意大利，就更 ...

如果你和西班牙人，意大利人，深入打交道，那个素质就只能让人呵呵了~~~~

Laure · 发表于 2015-4-8 06:24

有钱的话，在哪都过得舒服！
没钱的话，在哪都过得不舒服!
经济基础是决定生活条件的很大一部分因素！
就在哪里生活的话题，国内和德国各有优缺点。

德国的有钱人，喜欢用名牌的多了去。没有能力消费的，也是心平气和不去攀比。相对来说，消费比较理性。
在国内人，有钱没钱，都把名牌当成自己身价的标签！很多人是盲目追求而已！

Laure · 发表于 2015-4-8 06:52

国内前几年挣到钱的人真是财大气粗起来！在国内做生意，真的有暴富的机会！
在德国挣了大钱的国人一般也比较低调,不想也不敢炫富！
上这个论坛来感叹的人，在德国这边大都是上班拿工资的人。
拿工资的人和做生意的人，真的没有可比性！

在国内上班有好的机会，攀上个好的职位，日子过得也是蛮舒服的。
在这边工作好的人，日子过得也不错啊！

zhangxiaoling · 发表于 2015-4-8 08:22

在国内和德国都过得不错，如果全家彻底回去，相信也能很快适应，孩子还小，适应起来也快。

六月和十月 · 发表于 2015-4-8 08:59

从来就没有什么优越感，人与人不能比，即使都在德国，每个人生活也不一样吧

theseus · 发表于 2015-4-8 09:21

澜风抚袖发表于 2015-4-7 22:37
各人情况不同，从自身来说说这个话题吧。
收入方面的优越感几乎没有持续期。毕业后工作，看起来相对于人民 ...

内心自由是个很主观的事情，自己心理强大就不怕别人指点什么，他们管他们说，你管你做好了。
其实国内除了父母，也没多少人会浪费这个时间精力来指点你的生活。

我觉得国内最烦扰我的，倒不是空气和水，而是城市规划和建筑设计，非常地缺乏设计和美感
然后大城市绿化绿地又少。在德国或者欧洲大城市里散步，觉得很有情调，在国内大城市只有很少地方才会有这样的感觉。

澜风抚袖 · 发表于 2015-4-8 09:22

stella_0183 发表于 2015-4-7 23:10
我不是说中国不好啊，我以前是一刻不愿意呆德国的
也是近几年，自己年龄到了，落地后，看到了一些国内普 ...

那段话没有否定德国的福利系统意义的意思，也没有因为德国福利系统对我的意义不大就是
说中国更好的意思，
非黑即白的二元思想实在很难解释这个复杂的世界，我一般不再这么想了。
德国的福利系统无论从人道还是社会稳定上的意义都非常重要，中国将来的发展方向可能也差不多，
没有生存保障，你提到的社会乱状恶状是不可能根本消灭的，当人人都只能用丛林法则生存的时候，
谁会在意别人的利益呢？
社会是由不同的人组成的，任何社会政策对每个个人影响不同，特别福利系统，这种羊毛出在羊身上的系统。
我分析的角度是我一个普通收入者的。德国的福利系统是建立在对中产层收取高税费上的，所以对
这个阶层的影响和那些纯粹享用福利阶层是不同。
我记得遇上过一个40左右带着孩子嫁到德国来的人，她觉得德国的福利实在太好了，因为她从来没有为此缴过任何税费，
而一切都免费地得到保障了，还可以领生活费。（请有类似情况的轻拍，这个福利在德国是合法的，我只是举例说明事实而已。）

中国大概要等上好久才能达到类似德国的水平吧，我是否能在有生之年能看到，都难说了。
希望中国越来越好。
我也和你一样，毕竟主要生活还在这边，做不了太多，只是捐点钱，希望可以帮到一些人。

澜风抚袖 · 发表于 2015-4-8 09:27

theseus 发表于 2015-4-8 09:21
内心自由是个很主观的事情，自己心理强大就不怕别人指点什么，他们管他们说，你管你做好了。
其实国内除 ...

中国人好像就是统一观念很强，连城市规划建设也是风格大致相同，没专业水平的领导指定要搞嘛搞嘛，
领导去某个城市看到一个好看的建筑，回到自己的城市也搞一个，搞出来一堆雷同的城市，简直审美疲劳。

珍珠爱奶茶 · 发表于 2015-4-8 09:32

stella_0183 发表于 2015-4-7 11:17
国内人现在都喜欢买国外货
国有企业，怎么办哦
上次我们一个朋友说，我去中国

不要说黄油了，我回国连给孩子买一罐正宗巧克力奶都买不到，超市里好点的叫什么字母牌，喝一口一点巧克力味都没有，有时对中国的某些产业真是有点恨铁不成钢的感觉，一桶营养全面的奶粉，一块香浓的巧克力，很难吗？小时候，8几年，我爸拿回家的巧克力味儿我还记得，那叫一个正宗，再后来就只能买德芙，再后来听国内朋友说德芙也不是味儿了。还有小时候爱吃的地瓜干，到后来回国每次买都失望，不管啥牌子，软趴趴全是白糖味，一点地瓜味都没有。

澜风抚袖 · 发表于 2015-4-8 09:36

urbanist 发表于 2015-4-8 02:18
在德国就没有过优越感，每次看那些去了英国美国的同学发的照片，都无比羡慕，自从去过了西班牙意大利，就更 ...

别的我都忍了，最受不了的是67才能退休，而且退休金还那么少。

havoc · 发表于 2015-4-8 09:37

这类帖子现如今几乎每个版块隔一个时间段就发一个，一般来说也是回帖量比较高的。

既然差不多成了海外评论员的每周习作了，是不是dolc也搞个定期的回国贴评比，从行文，回帖量，切入点的巧妙程度排一下座次，也方便以后的工作。

theseus · 发表于 2015-4-8 09:46

澜风抚袖发表于 2015-4-8 09:27
中国人好像就是统一观念很强，连城市规划建设也是风格大致相同，没专业水平的领导指定要搞嘛搞嘛，
领导 ...

对，这是一个问题。
另一个问题是，设计好的建筑和道路，可能给居民乱搭建就破坏了外立面，或者马路上不遵守规则又不得不放很多隔离栏而破坏了原本的设计。
还有我一直觉得，民众可能也喜欢庸俗风格。从国内服装就可以看出来，民众不一定就愿意接受简洁风，可能还就喜欢繁琐和庸俗。

民主也好，福利制度也好，建筑城市美学也好，都是需要土壤的，而中国目前我看是没有这种土壤。
等什么时候农村大部分人都能有一定教育程度，跳广场舞的大妈那一代人过去了，恐怕才会产生这样的土壤。

shaar · 发表于 2015-4-8 09:53

没错现在国人购买力真的很惊人连我爸妈最近看到欧元跌成那样也让我给他们买点好东西我觉得很正常也不是说多浪费只是原来觉得很贵的东西现在随着时间觉得性价比逐渐很高了重要的还是看中很多东西质量好啊
不过有一点中国有钱有权才能活得有尊严在德国有一份稳定职业就可以过有尊严的生活了

愉快2015 · 发表于 2015-4-8 09:53

實際上因為樓主能出國，說明樓主家境環境還是不錯的，在國內至少算中上等。所以樓主的朋友圈子也基本都在中上等。

當然樓主到了德國，不敢說是最底層，但不會超過中層。

樓主所提到的親戚朋友也肯定是朋友中好的，所以樓主在用自己（德國中下等水平）生活和國內（上等水平）比較，毫無意義

澜风抚袖 · 发表于 2015-4-8 09:55

theseus 发表于 2015-4-8 09:46
对，这是一个问题。
另一个问题是，设计好的建筑和道路，可能给居民乱搭建就破坏了外立面，或者马路上不 ...

对啊，想想国内的消费审美观，乍富的阶层开始孜孜不倦地买各种名牌，
要做到对名牌平常心还有一段距离，
然后，从农村进入城市的人群开始接受城市10几20年前的观念，
这一波一波地向一个更有品味和个性的社会审美消费观进化，需要几代人的时间哈。

P.S. 感觉让中国人大范围地接受简约风格有点难，审美观不是这个方向的。
但我觉得法国人的审美观可以借鉴啊，不简约，但也美。

theseus · 发表于 2015-4-8 09:56

珍珠爱奶茶发表于 2015-4-8 09:32
不要说黄油了，我回国连给孩子买一罐正宗巧克力奶都买不到，超市里好点的叫什么字母牌，喝一口一点巧克力 ...

主要是愿意也有能力消费这些黄油巧克力牛奶的，大多转向进口品牌了，现在人民币一直在增值，对这部分家庭来说，进口品牌不算贵，何况现在国内进口牛奶已经和国产差不多价格了。比如喜欢吃巧克力的一般不吃德芙，要么日系要么欧系，连美国的都不一定喜欢吃，现在海淘也很方便。

而没能力或者饮食习惯没那么西式的人群，基本上也不买这些东西。

lavendel2010 · 发表于 2015-4-8 09:57

hh2 发表于 2015-4-7 13:19
写了这么多，写来写去，无非就是写了一个钱字。

学会从骨子里找平等感，而不是找优越感或自卑感，从路人 ...

看你的发言倒是常常能看出无谓的优越感，倒不是钱，优越感可以是所有东西，看你看重的是什么了。

愉快2015 · 发表于 2015-4-8 10:13

澜风抚袖发表于 2015-4-8 09:55
对啊，想想国内的消费审美观，乍富的阶层开始孜孜不倦地买各种名牌，
要做到对名牌平常心还有一段距离， ...

國內人沒什麼審美能力，歐洲畢竟過去工人都能欣賞歌劇，當然文革中又毀了一毀

現在國內一切以錢衡量，包括文化藝術

澜风抚袖 · 发表于 2015-4-8 10:22

愉快2015 发表于 2015-4-8 10:13
國內人沒什麼審美能力，歐洲畢竟過去工人都能欣賞歌劇，當然文革中又毀了一毀

現在國內一切以錢衡量， ...

谁说的，我们可以欣赏扭秧歌

不一定是要欣赏歌剧才是审美能力吧？我就不喜欢歌剧啊，我的审美能力完了。
还是雅俗共赏的社会最有意思，其实俗的东西，质量好，也不会cheap

QCheng1 · 发表于 2015-4-8 10:23

澜风抚袖发表于 2015-4-8 09:36
别的我都忍了，最受不了的是67才能退休，而且退休金还那么少。

可以提前退啊，很少有人会真工作到67岁的。我身边看到的，即使做到Abteilungsleiter级
别的，62岁、63岁也都退了。工人很多58、59就退休了。

stella_0183 · 发表于 2015-4-8 10:23

澜风抚袖发表于 2015-4-8 09:22
那段话没有否定德国的福利系统意义的意思，也没有因为德国福利系统对我的意义不大就是
说中国更好的意 ...

你说40岁带着孩子嫁到德国来的女人
享受现成福利
那么，那个娶她的男人，人家交了税了
在德国，拿救济金的人，好像是不能申请配偶过来团聚的
人家男的交税了，愿意把这份福利给自己喜欢的人
为什么不能呢？
大家交税，不就是为了保障自己，家人，孩子吗？
说到底，德国人口负增长，女的生孩子就是对社会有贡献了
不要总觉得，必须自己工作自己交税，才可以拿福利
德国本来就是看家庭整体利益，社会整体利益，合作
单身，交税比结婚有娃的高，就说明问题

澜风抚袖 · 发表于 2015-4-8 10:26

stella_0183 发表于 2015-4-8 10:23
你说40岁带着孩子嫁到德国来的女人
享受现成福利
那么，那个娶她的男人，人家交了税了

啊，有这么一说？
我记得，男人也是长年吃救济的，后来，她还一边自己做点小生意，不报税的

澜风抚袖 · 发表于 2015-4-8 10:28

QCheng1 发表于 2015-4-8 10:23
可以提前退啊，很少有人会真工作到67岁的。我身边看到的，即使做到Abteilungsleiter级
别的，62岁、63岁 ...

得有足够的钱生活啊。
好像是每提前退休一个月，退休金就少千分之三吧

愉快2015 · 发表于 2015-4-8 10:28

澜风抚袖发表于 2015-4-8 10:22
谁说的，我们可以欣赏扭秧歌
不一定是要欣赏歌剧才是审美能力吧？我就不喜欢歌剧啊，我的审美 ...

不喜歡和能不能欣賞是兩回事

扭秧歌純屬看熱鬧，不否認扭秧歌和歌劇的表演者同樣需要各種藝術訓練，但是觀眾是完全不同的

QCheng1 · 发表于 2015-4-8 10:30

澜风抚袖发表于 2015-4-8 10:26
啊，有这么一说？
我记得，男人也是长年吃救济的，后来，她还一边自己做点小生意，不报税的

男人如果吃救济，应该不能给女的办家庭团聚的。

QCheng1 · 发表于 2015-4-8 10:35

本帖最后由 QCheng1 于 2015-4-8 10:42 编辑

澜风抚袖发表于 2015-4-8 10:28
得有足够的钱生活啊。
好像是每提前退休一个月，退休金就少千分之三吧

其实国家和企业也是鼓励提前退休的，提前退休也有些相应的优惠，具体我不懂。只
是我看到身边没人干到超过65岁的，除非是公司老板并且在子女接不了班的情况下。
国内人55岁退休的，退休金也不高的呀，一般就几千块, 那还羡慕国内人退休早干嘛。

stella_0183 · 发表于 2015-4-8 10:35

澜风抚袖发表于 2015-4-8 10:26
啊，有这么一说？
我记得，男人也是长年吃救济的，后来，她还一边自己做点小生意，不报税的

我记得是这样的啊
当然有人是钻空子的，中国有，德国也有
要是你连这个都觉得看不过去
那国内你更是看不下去了
在国内，人家会合法的钻到空子拿到好处，那是人家有本事啊。。。

澜风抚袖 · 发表于 2015-4-8 10:35

QCheng1 发表于 2015-4-8 10:30
男人如果吃救济，应该不能给女的办家庭团聚的。

是最近几年的政策？还是一直如此？

QCheng1 · 发表于 2015-4-8 10:37

澜风抚袖发表于 2015-4-8 10:35
是最近几年的政策？还是一直如此？

什么时候的政策我不清楚，反正我好些年前就知道有这么一说了。

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萍聚头条

[回眸千秋事] 渐渐觉得在德国的优越感消失了

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