请各位大神帮着出出主意，涉嫌擦碰逃逸。。。

我不知道我是谁

昨天晚上警察找上门来，问我是不是有辆牌照为某号的车，我说是。然后说这车涉嫌下午在边上一个城市引发事故并逃逸。我们一起去看了车，他们在右后轮后侧的地方发现了部分擦痕，的确是新擦的，我也是当时才第一次看到这个印字。然后他们照了像之后，做了个Vernehmung，我们说我们真的一点都没觉察到。然后他们给了一个当地城市处理这起事故的警察的电话。今天打过去说礼拜一才上班。 今天下午我也联系了我的保险，报告了这次情况。现在也不知道下一步怎么办了，请各位出出主意。

真的不是故意跑掉的，没有一点理由跑啊。车有全险，也不是什么新手保险会第二年涨很多。今天早上起来我又看了下痕迹，发现大部分擦痕都是跑高速的灰，那种痕迹，用手抹了一下之后就剩下一个小手指头不到的痕迹，拍了照片。我也跟保险说了，如果我是知道了碰擦到了然后再跑，回家之后早就把那些痕迹擦掉了，不会等5个小时之后警察来找我留给他们看啊。真的是一点没觉察到。

现在心里很乱，请各位懂的大神出出主意。

爱吃山楂片

什么叫引发事故？什么样的事故？

亚力山大

你都没说清俩车当时的情况,是他停着,你察?

我不知道我是谁

爱吃山楂片 发表于 2015-4-11 21:19
什么叫引发事故？什么样的事故？

应该就是一般的碰擦。

我不知道我是谁

亚力山大 发表于 2015-4-11 21:33
你都没说清俩车当时的情况,是他停着,你察?

我也不是很清楚什么时候碰到的。看警察的描述应该是路上变道的时候擦到后车了。
自己在车里一点也没感觉，后面的也没按过喇叭， 就一直这么开下去了。

white

罚钱了事

我不知道我是谁

white 发表于 2015-4-12 01:52
罚钱了事

请问这一般会被罚多少呀，要不要请律师出面？

雅情

我不知道我是谁 发表于 2015-4-12 07:36
请问这一般会被罚多少呀，要不要请律师出面？

逃逸是刑事案件。罚款的意思就是日罚金。罚多少不是关键吧？关键是有没有犯罪记录啊

并非如此

只要对方告你逃逸，你就要请律师， 只要证明你完全不知情，就能避免逃逸的惩罚，能不能避免，就要看律师怎么说。

事故赔偿是肯定跑不掉了

exsd

楼主先安心，现在情况还没有那么严重。你的车牌号被报告给警察，有可能是处于证人或者是事故方事主的指认。警察来你家确认，只是第一步，确定这车是不是你的，但是确定你就是肇事人，还远没有。 在没有目击证人的情况下，警察不是专业人士，不能凭他看看车的痕迹，就能决定的你的车就是肇事车。 另外即使你的车是肇事车，对方不能证明你就是肇事人，肇事逃逸也是不成立的。 首先你要做的就是要和相关的警察了解情况，了解清楚对方的事故到底是怎么样的，什么情况下发生的，由没有证人指证你。 自己好好回忆下，是不适有这么一回事，如果没有，直接忽视。 如果真的有，也不要直接承认。你在法律上有缄默权，如果自己确定有这么一回事，确实当时在不知情的情况下有造成事故，马上去找律师，什么都不要对对警察说。 律师会向对你有利的方向去处理。千万不要对警察说，我当时不知道，但是我确实造成了这个事故之类的话，法律上会对你很不利。

雅情

exsd 发表于 2015-4-13 10:01
楼主先安心，现在情况还没有那么严重。你的车牌号被报告给警察，有可能是处于证人或者是事故方事主的指认。 ...

你说的没错，但是我觉得有点矛盾。怎么自己可以向相关警察了解情况，却不对警察说任何相关信息呢。警察就回答楼主的问题，然后警察问楼主，楼主保持缄默，能实现么？

exsd

雅情 发表于 2015-4-13 11:10
你说的没错，但是我觉得有点矛盾。怎么自己可以向相关警察了解情况，却不对警察说任何相关信息呢。警察就 ...

当然可以实现。 首先公民与政府的权力机关，本来就是出于权力不平等的两个阶段。缄默权， 就是为了保护公民的利益在信息不平等的条件下肆意侵犯。 作为这个事件的涉及者，了解事情的经过，是判断自己有没有参与的最基本条件。但是对于警察的问题，在没有立即清楚或者不想回答的情况下，你可以回答不清楚，或者不知道。而且警察作为起诉方，举证是他们的义务，不是你的。如果一切都和电视上演的那种，警察把犯人带回来问话：你知道你犯了什么错了么，然后犯人一五一十都交代了。那样警察也太好办案子了吧。你让柯南等人情何以堪啊。

雅情

exsd 发表于 2015-4-13 11:38
当然可以实现。 首先公民与政府的权力机关，本来就是出于权力不平等的两个阶段。缄默权， 就是为了保护公 ...

你说的是法律规定，有缄默权，我说的是，楼主去问警察，警察看他不回答，警察会不会给他，他想要的信息呢。当然了，你也可以告警察失职，不给你信息，可是那不是现在要了解情况的目的啊。

我不知道我是谁

exsd 发表于 2015-4-13 10:01
楼主先安心，现在情况还没有那么严重。你的车牌号被报告给警察，有可能是处于证人或者是事故方事主的指认。 ...

礼拜五晚上跟本城上门来的警察做了个Vernehmung，就是写了不知道什么时候这个印子怎么来的，自己也是第一次看到这个擦痕，之前没注意。事发差不多的时候的确是在他们所说的某城某地（因为是工作地点门口，这个赖不掉的），一路上回来什么都没有觉察到奇怪的情况。
今天去律师那里了，以后都由律师接手处理，他会去跟当地负责办案的警察沟通。

我一直担心的不是这个事故是不是由我们造成的，而是不能让法院判说是造事之后故意跑掉了。这一来非常冤枉，名誉受损，二来赔偿金和罚金会非常高，而且保险也不负责了。

gaoshan

根据你的描述，可以这样认为：
你的车，损伤的部位是右边后轮处，本应该是对方的过错。可是现在你承认了是你的过错。这就非常被动。
因为，对方的车只有在停放在车库状态下，才会定为你的责任。
你既然，不以逻辑受害人的身份申辩。 由此，可以推断，你当时是知道发生了事故的。
（按照常理，两车对撞，车后受损往往是受害人，而你，第一反应，不是受害人）

我不知道我是谁

gaoshan 发表于 2015-4-13 19:29
根据你的描述，可以这样认为：
你的车，损伤的部位是右边后轮处，本应该是对方的过错。可是现在你承认了是 ...

从来没有承认过是我们的过错。一直是说我们不知道这个印子是怎么搞上去的。

gaoshan

你写的很清楚，你说，你不担心这件事是不是你们造成的，而是担心保险公司不理赔。

boilingsnow

先不用紧张。我也遇到过类似情况，最后没事了。无论如何你必须一口咬定自己毫无察觉。

肇事逃逸是刑事罪，所以检察机关会介入调查。要构成肇事逃逸罪，检察机关必须要证明两点：1.你的车跟他的车发生过碰撞，造成了损坏。2.你是故意逃跑。

检察机关会委托Gutachter进行鉴定，第一条很容易证明，第二条就没那么简单。怎么才能证明你已经察觉到了却故意逃跑？可以说是主观性非常大的，在实际操作中就需要有量化标准。一般情况下就要看双方的车子损坏程度了，除非损坏的程度到了Gutachter认定：造成这样的损坏，驾驶员不可能没有察觉。量化的标准可能就是如果要维修，需要多少多少欧元以上。拿着这样的鉴定结果，检察机关才可能选择把你告到法院。否则，检察院就会终止调查(eingestellt），以节省司法资源。

如果检察院拿着对你不利的鉴定结果，起诉到法院。这个时候你必须马上找律师，也只是到了这一步才需要找律师。因为终止调查的几率还是挺大的。

警察当时应该问你是否需要鉴定，为什么你不要检查？为什么没有把你的车拖走检查？

我当时的情况，虽然车上有刮痕，但我否定我的车当天发生过任何碰撞，警察建议拖走检查，就拖走了。但是后来知道，那个拖走只是警察看一眼是否有碰撞，不属于专业鉴定。假如没发现碰撞痕迹，案子直接注销，都不会移交给检察院。就算发现碰撞痕迹能对上，案子移交检察院，检察院还会再次委托比如Dekra，Tüv等进行专业鉴定（中间会拖上几个月）。然后就是如上文的描述视结果而定。

警察在这种案子里的作用有限，他们只负责记录。移交检察院之后就跟他们没任何关系了。

最好的结果：检察院终止调查，一切结束。
最坏的结果：检察院告到法院，你请律师，最后输了。法院判定肇事逃逸成立。你被罚款，或Fahrverbot多少时间（不大可能那么严重），此外还需要付自己和对方的律师费、双方鉴定费、对方修车费。留下刑事记录，完了自己保险还要涨价。

liukk

我不知道我是谁 发表于 2015-4-12 07:36
请问这一般会被罚多少呀，要不要请律师出面？

暂时不用律师，自己搞定先：

1. 警察问话，你前后得一致，大体内容： 当时确实不知道擦碰，跟谁擦。 亦没有任何鸣笛，手势等要求你停车，所以。。。。你不知情。
2. 联系对方，积极鉴定是不是由你造成的。 如果是，积极赔偿。 尽量达成和解，让对方不要坚持告你。

不管对方告不告，stadtanwalt会坚持公诉你的。 所以，你如果能处理好对方，基本就赢了一半了。 实在不行就不要走保险，只要对方不狮子大开口自己付现金搞定。 这样车主说他不清楚他的那个痕迹是不是你碰的。。。。。

也就是他怀疑是你弄的，但不确定。 于是。。。。，在无法鉴定的基础上也就无法确认是否有车祸，无法确认有车祸，逻辑上也无法认定你逃逸，stadtanwalt也只能作罢。 这个是最好的结局。  你赔钱了事，没有刑事留底。

boilingsnow

liukk 发表于 2015-4-22 22:35
暂时不用律师，自己搞定先：

1. 警察问话，你前后得一致，大体内容： 当时确实不知道擦碰，跟谁擦。 ...

第二点不对，也没必要。但要积极配合检察院组织的鉴定。
首先你就拿不到对方的联系方式，警察不会告诉你的。除非你找律师调阅警方卷宗，那样你得先委托律师。

liukk

boilingsnow 发表于 2015-4-23 09:57
第二点不对，也没必要。但要积极配合检察院组织的鉴定。
首先你就拿不到对方的联系方式，警察不会告诉 ...

我就是这么搞定的。。。。。。 扬汤止沸，不如釜底抽薪。

当然那哥们被怂恿诬告，我放弃对他的法律权利。 作为回报他说主观上他认为是我擦了他，但是他也不敢完全肯定等等。 所以，无法鉴定的基础上，检察机关也不都是些JB， 瞎忙活也没啥意思。

boilingsnow

liukk 发表于 2015-4-23 12:08
我就是这么搞定的。。。。。。 扬汤止沸，不如釜底抽薪。

当然那哥们被怂恿诬告，我放弃对他的法律 ...

那样你的付出是律师费+对方的修车费。

一般刮擦不严重时，检察院停止调查的可能性很大。

检察院停止调查，如果你之前没请律师从警方手里要过对方的联系方式跟对方联系过，对方也就没有你的联系方式。也就是说，他想跟你民事索赔也得找律师搞到你的联系方式，他自己会掂量如果没成功付出的代价，很可能不了了之，就是说到头来你一分钱都不要赔。

我不知道我是谁

boilingsnow 发表于 2015-4-24 01:49
那样你的付出是律师费+对方的修车费。

一般刮擦不严重时，检察院停止调查的可能性很大。

已经全权委托给交通法专业律师，现在就这么等着了。

liukk

boilingsnow 发表于 2015-4-24 01:49
那样你的付出是律师费+对方的修车费。

一般刮擦不严重时，检察院停止调查的可能性很大。

你满脑子的都是律师。。。。。。 律师压根就不会给你要。 我是自己问警察要的联系方式。没有付给一分钱的律师费，期间也没有任何律师参与。整个过程都是我自己跟三个不同部门的警察谈的。

对方我也没有给修理费，就见面请了他和他妈妈每人一杯饮料。 他们索赔100块， 我要求他们出示证明两者是同一个伤，那就得去audi 4S验伤。 双方怎么着也得1500欧元做技术鉴定，费用均摊，加上律师费。 她就是要到这100欧元，最后还得搭进去N多。

最后讲完所有的道理，这哥们就跟她妈说，这次他做决定，算了。 双方签了一个einigung，因为他一旦放弃，他怕我告他诬告。 原因是老太想通过这个索赔，真心坏了。

boilingsnow

liukk 发表于 2015-4-24 09:55
你满脑子的都是律师。。。。。。 律师压根就不会给你要。 我是自己问警察要的联系方式。没有付给一分钱的 ...

你们那边警察违规操作了，警察不允许把对方的联系方式告诉你的，违反数据保护法。

liukk

boilingsnow 发表于 2015-4-24 22:44
你们那边警察违规操作了，警察不允许把对方的联系方式告诉你的，违反数据保护法。

人没有违规。 去了趟厕所。 我自己不小心看到了。

事无不可为，看双方态势差不多的情况下。 就看双方个人的运作了。

ping2906

liukk 发表于 2015-4-24 23:37
人没有违规。 去了趟厕所。 我自己不小心看到了。

事无不可为，看双方态势差不多的情况下。 就看双方 ...

就看到螃蟹了.
以后别这样了.

boilingsnow

liukk 发表于 2015-4-24 23:37
人没有违规。 去了趟厕所。 我自己不小心看到了。

事无不可为，看双方态势差不多的情况下。 就看双方 ...

那你这做法对楼主就没有借鉴意义。

liukk

boilingsnow 发表于 2015-4-25 00:15
那你这做法对楼主就没有借鉴意义。

当然是跟警察的默契，说服他之后。 你以为无故偷看是那么容易的。 警察最后感觉办下去没有任何意义。

所以是有效的沟通起到决定作用。

strong

我不知道我是谁 发表于 2015-4-24 06:30
已经全权委托给交通法专业律师，现在就这么等着了。

楼主问题解决了么，希望能更新一下。