求解，为什么一些德国人孩子都很大了但就是不结婚？

yujinronald

还可以收养孩子，你说那孩子长大，会不会也是同性恋？好吗，将来可真的性器官都退货，像女儿国那样，喝点药水就怀孕哈哈

eversleep

stella_0183 发表于 2015-4-23 11:16
哪会真有女人，都生了孩子了
还不愿意和男的结婚啊？
都嘴上说说而已罢了

有的，偶就是
曾经的婚姻，我们都相信会到老，结果没有；
现在跟男友不想结，怕麻烦，但是会刷他的卡
那为神马要结婚

stella_0183

eversleep 发表于 2015-4-24 18:28
有的，偶就是
曾经的婚姻，我们都相信会到老，结果没有；
现在跟男友不想结，怕麻烦，但是会刷他的卡

那你们有共同的孩子吗？
要是没孩子，我觉得结婚不结婚不重要
但是有孩子，觉得还是结婚比较好
当然，好多没做过妈妈的女人
是很不愿意认同这点的

eversleep

stella_0183 发表于 2015-4-24 18:35
那你们有共同的孩子吗？
要是没孩子，我觉得结婚不结婚不重要
但是有孩子，觉得还是结婚比较好

先别把孩子掺进来，仅仅就是说，相信能到老又怎样。然后不结婚就是不爱的理论也蛮牵强的

再说孩子，我没有，所以有孩子的情况偶没发言权

stella_0183

eversleep 发表于 2015-4-24 18:39
先别把孩子掺进来，仅仅就是说，相信能到老又怎样。然后不结婚就是不爱的理论也蛮牵强的

再说孩子，我 ...

NONONO，现在有个奇怪的观点
就是结婚了，肯定是不幸福的
结婚多年的，肯定是勉强维持的
只有不结婚的，或者离婚的
才是坚持追求真爱的
我反正是看不懂这个世界了
呵呵，看来代沟出现了

stella_0183

不过这事说回来啊
咱也就论坛上没事一八
谁爱咋咋，跟我没关系
各人有各人的活法
但我坚持自己相对传统的观念，也坚持做到
希望那些坚持不需要婚姻，不需要男人，不需要生孩子的女人们
也能坚持做到，忠于自己，不要言不由衷！

无可救药

stella_0183 发表于 2015-4-24 18:58
不过这事说回来啊
咱也就论坛上没事一八
谁爱咋咋，跟我没关系

说得好。这正是我想说的。

滚来滚去滚来

其实反思一下中国女性的思维模式，这样的德国男岂不是要被人骂死？为啥德国女人还安心给他生孩子呢？是德国女人太好欺负，还是中国女性太关心他人的生活方式呢？

lypdiablo

离婚成本高是第一问题，第二个是责任问题，德国人其实活的挺自我的，愿意牺牲一些自己的原则照顾伴侣的不多，尤其是男的，结婚了怕是抱怨就越来越多了，然后离么？太贵，所以还是算了吧，法律上一起住也有这个选项，也不错。就这样了。

yujinronald

跟外国同学谈老公，她们经典一句，家里没有民主治。如果女人想过下去，怎么都可以过。

澜风抚袖

stella_0183 发表于 2015-4-24 16:37
婚姻制度，还是属于保障女性的
如果女人们自己都觉得，不需要
想不出男人还要结婚干嘛？

尝试理一理，为什么社会逐渐发展成了这样。
最初一夫一妻的婚姻是为了给女人孩子提供保障的，女人因此也普遍没有出去工作的权利(只有极少数工作)。
但问题也出现了，比如男人虽然养家，但虐待女人和女人孩子，或者男人根本不养家，或者男人什么责任都尽到了，但女人对他就是没感情，日子过得别扭。。。。种种
工业革命的来临，需要大量的劳动力，妇女开始去工作了，开始逐渐经济独立，再也不必要忍耐不幸的婚姻生活了，也可以有自由选择自己的爱人了。。。。能经济独立的女性可以拥有这样的自由，但经济能力差的女性还是处在任人宰割的地位。然后社会更富有了，可以建立起足够的保障系统，让那部分因为种种原因经济能力差的女性，也拥有自我选择的权利。
由此说，我觉得，在西方现代社会，从社会学的角度，婚姻并不是感情的保障，也不是女人生活的保障。因为只要有离婚制度存在，这个保障就会突然之间轰然瓦解。特别德国离婚法的修改，对离婚后妻子赡养的大幅度较少，就是这个趋势。女性的保障在社会中，而不是依附于某个男人。比如，女人可以依靠救济生活，比如为女性提供平等的职业教育，提供足够的照顾幼儿的位置，让女性可以投入工作等等。
西方的家庭法律更多的是对孩子的保障。更希望保障家庭的完整，强制父母对孩子的照顾和抚养。
从人的感情的角度，女人会比男人更希望得到男人对感情一生一世的承诺，婚姻是这个形式的最高表现。所以，女人往往更向往婚姻。而且，离婚起来那么麻烦，男人有点烦，也不会那么轻易就离开。但如果真有问题，结婚证这一张纸，根本阻挡不了一个婚姻的破裂。

stella_0183

澜风抚袖 发表于 2015-4-25 09:26
尝试理一理，为什么社会逐渐发展成了这样。
最初一夫一妻的婚姻是为了给女人孩子提供保障的，女人因此也 ...

男人若能生孩子
我绝对支持婚姻制度洗牌
你最好经历一下结婚生孩子
一圈体会过，再来说这话

澜风抚袖

stella_0183 发表于 2015-4-25 11:31
男人若能生孩子
我绝对支持婚姻制度洗牌
你最好经历一下结婚生孩子

慢慢地体会这个社会的变化，我也做好了应对任何变化的准备。、
某天，我愿意生孩子，我就生，但我不会放弃工作。

其实婚姻制度早就洗牌了，可以结，可以离，孩子可以在婚内生，也可以婚外生，孩子享有同等权利。
离婚后，男人也不需要养女人一辈子了。以前那种结一次婚，就必须对某人负责一生的时代早就过去了。
我还真没明白，你要支持的婚姻制度洗牌是什么？

我所说的，是这个世界变化的趋势。
这个世界，事业家庭两不误的女人又不是一个两个，而且这样的人只会越来越多。
要不，为什么北欧总是被认为幸福指数那么高，因为他们的幼儿照顾设施好，妇女的社会以及职业参与度高，
就是，女人不仅仅是拥有生育的功能，而是，自己作为一个独立的人，还有很多可以展示的能力，
我觉得这样的社会才是成熟正常的社会。

stella_0183

澜风抚袖 发表于 2015-4-25 12:02
慢慢地体会这个社会的变化，我也做好了应对任何变化的准备。、
某天，我愿意生孩子，我就生，但我不会放 ...

工作家庭两不误的女人，全中国也都是
男的一个赚的不够
共同承担养家的责任呗

澜风抚袖

stella_0183 发表于 2015-4-25 12:09
工作家庭两不误的女人，全中国也都是
男的一个赚的不够
共同承担养家的责任呗

那北欧可不是这样啊，人家国家那么有钱，福利那么好，
但人家女人也愿意把孩子交给托儿所，自己参与到社会去。
德国这样的家庭也越来越多。德国男人可以养得起家的很多。
反而是贫穷的国家，家庭妇女非常多，去穆斯林国家，几乎就没有女的在外面工作，
即使土耳其这种比较世俗化的穆斯林国家。

stella_0183

澜风抚袖 发表于 2015-4-25 12:12
那北欧可不是这样啊，人家国家那么有钱，福利那么好，
但人家女人也愿意把孩子交给托儿所，自己参与到 ...

我乐见其成
你们那么努力的活着，哈哈

stella_0183

说任何话，最好不要脱离现实
别的国家如何，全世界如何
对个人来说，毫无参考意义
这里作为外国女人，结婚生孩子，工作
就是俗世的生活，不需要人为美化
如今大城市，提供孩子更多托管位置
让母亲也可以适当工作
但，一般这里生两个以上孩子的中国女人
有几个职业生涯不受影响？
博士硕士多了去的家庭主妇，孩子大点了半职
普通人，就过个俗世生活，说的高大上，聊以安慰只好

澜风抚袖

stella_0183 发表于 2015-4-25 12:20
我乐见其成
你们那么努力的活着，哈哈

我们那种成，不一定是成为你认为的那种成，比如最终拥有多少房子，多少存款什么的，
我信天命啊，所以，一个人能拥有多少财富是天定的，这个强求不来。
我只是觉得，这种活法是一种自由的活法，身体上说不定更累，但内心更自由充实。
我们在德国生活的中国人，常常觉得德国人没有中国人那么虚荣，那么追求物质，
随心选择自己喜欢的生活是一种好的生活方式，为什么我已经生活在这里，
还是倒过来只把最终拥有了多少财富作为自己成不成的衡量标准呢？
也许，我这辈子只买了一套房子，但在别处有很多乐趣，那也是一种成。

QCheng1

澜风抚袖 发表于 2015-4-25 12:12
那北欧可不是这样啊，人家国家那么有钱，福利那么好，
但人家女人也愿意把孩子交给托儿所，自己参与到 ...

穆斯林国家女性是否工作和他们的宗教以及民族文化有关，和贫富没什么关系吧！你
搞搞清楚，穆斯林国家都很穷吗？我看很多海湾穆斯林国家都富得流油吧！沙特、科
威特、阿联酋、卡塔尔都非常富啊。伊拉克伊朗如果不是政治和战争原因，都可以
过得很富。

我觉得撇开宗教和民族文化的原因，一般来讲越是贫穷国家的女性外出比例越高。
但是也有些特别贫穷愚昧落后的国家，女性没有受教育和工作的权利，而只能呆家
里。越是富裕和有社会保障的国家，女性越是有条件可以自由选择自己喜欢并且适
合自己家庭的生活方式，而不是必须要外出工作或者必须呆在家里。北欧女性工作
的比例是挺高，他们的税收政策和德国不同，他们不能按家庭报税的，只能按个人
报税。不象德国，两人收入差距大或者干脆一方不工作在税务上能有优惠，而北欧国
家是没有这种税收优惠的，据说。

stella_0183

澜风抚袖 发表于 2015-4-25 12:41
我们那种成，不一定是成为你认为的那种成，比如最终拥有多少房子，多少存款什么的，
我信天命啊，所以， ...

你在这个问题上的观点
缺乏地气，和你自己没经历过有关
所以很多理想化
而我是个特别现实的人，所以我和你沟通频道不对

不要老是说家庭主妇如何
很多现实局限
我见过读硕士博士出来
因为带孩子做主妇的很多
也有主妇，做做代购，做点贸易
也是一份不错的收入

婚姻，改变人生
孩子，更会刷新一个人的人生观
在有共同缔结下，拥有基本保障，权利义务基础上
按照不同情况，相应调整，追求家庭整体利益
才是决定走入婚姻的两个人需要共同努力的方向

stella_0183

如果结婚后
一个人的思维还是按照个人利益，个人发展，个人保障
那么这个婚姻不可能维持下去

那些世俗的夫妻，才能有长久的婚姻
人成熟后，会渐渐明白
有些东西，必须放手
有些时候，要学会退步和妥协
对爱情期待太高的人，不容易走进婚姻
只有彼此找到双方认可的家庭角色
才能构建和谐和稳固

记住，是彼此认可，而不是社会认可

澜风抚袖

QCheng1 发表于 2015-4-25 12:45
穆斯林国家女性是否工作和他们的宗教以及民族文化有关，和贫富没什么关系吧！你
搞搞清楚，穆斯林国家都 ...

那几个富有的国家人口，才占穆斯林总人口的多少？大多数穆斯林国家，妇女又穷又没有自由。
穷国的妇女就业率反而比较低，一是，女人能接受教育的机会更少，而且工作机会更少，往往先给了体力好，受过更多教育的男人，所以，不是如你所说的。
我查到 芬兰还是家庭税制 .xys.org/xys/netters/others/comments/suodesui.txt

QCheng1

stella_0183 发表于 2015-4-25 12:34
说任何话，最好不要脱离现实
别的国家如何，全世界如何
对个人来说，毫无参考意义

有些年轻的MM喜欢高谈阔、从古论今。古代如何，其它国家如何，全人类如何，别的
穷国如何，人家富国如何。。。
可是别的国家别的年代的人如何生活和我有什么关系？即使在同一个国家里，不同
的家庭生活方式还有很大的区别。我也不能照搬别人家的生活啊。
说穿了，人只能在自己眼下所生活的环境中照顾好自己的情绪和喜好，将自己所能
得到的利益包括家庭和孩子的整体利益最大化。别人爱怎样生活，和我无关呀。

QCheng1

澜风抚袖 发表于 2015-4-25 13:02
那几个富有的国家人口，才占穆斯林总人口的多少？大多数穆斯林国家，妇女又穷又没有自由。
穷国的妇女就 ...

有些愚昧落后的国家不在我讨论之列。那些国家女性连受教育的权利都没有，谈何出
来工作。这是一种思想的愚昧，和贫富无关。

澜风抚袖

stella_0183 发表于 2015-4-25 12:58
如果结婚后
一个人的思维还是按照个人利益，个人发展，个人保障
那么这个婚姻不可能维持下去

我同意这个观点，如果结婚了就应该以家庭利益为重，从整体利益考虑，如果结婚了，还整天过得像单身一样，那是自己找麻烦，还不如一个人过得自在。
但现代社会其实提供的可能性不是让大家在婚姻中过得像单身一样，而是，如果没有婚姻或者婚姻失败，同样可以精彩生活。

zyyzwcch

估计他就像你说的那样想的，孩子也有了，感情也没问题那何必要结婚？
德国要离婚都不要什么理由，分居一年，钱多的要给赡养费，孩子又一般给女方，男的估计也没什么安全感吧。

澜风抚袖

stella_0183 发表于 2015-4-25 12:34
说任何话，最好不要脱离现实
别的国家如何，全世界如何
对个人来说，毫无参考意义

说到生活经验，大S，我也有一个好奇的地方想问问你，如果，你嫁的不是你的老公，这么生活了二十多年，而是另外一个男人，需要你出外工作和他共同支撑这个家庭，然后，你工作能力很强，领导一个强大的团队，你还会认为，女人就应该放弃外面的世界，回归家庭，在家相夫教子吗？
这个世界是让女人有更多的自我选择，不等于说我们不需要脚踏实地地生活。那真的是两码事。反正我挣好钱，把房子买好，把房子布置成自己舒适的家。男人能提供更好的居住条件更好，不能，我也住得舒适了，不求他，也不必委屈求全，还有自己的一份财产，以后要怎么处置都可以，我感觉挺好的。

stella_0183

QCheng1 发表于 2015-4-25 13:02
有些年轻的MM喜欢高谈阔、从古论今。古代如何，其它国家如何，全人类如何，别的
穷国如何，人家富国如何 ...

我也是觉得，谈这些没用的有啥意义啊？
老实说，如果我们当初都在国内结婚定居
也会选择另一种生活方式的啊

至于什么其他国家，全世界趋势如何如何
有那个命等几十年后，局势改变？
别的不说，我当年结婚时，近二十年前
德国我们这里，就没有什么幼儿园小学托管制度
还不都得妈妈自己领孩子带孩子？
那不生？熬到现在吗？
人不能较劲啊

澜风抚袖

QCheng1 发表于 2015-4-25 13:02
有些年轻的MM喜欢高谈阔、从古论今。古代如何，其它国家如何，全人类如何，别的
穷国如何，人家富国如何 ...

不是啊，如何你不看这个趋势，你对孩子的教育就有偏差，将来和孩子无法交流。
而且，德国也并不是只有家庭主妇的国家，职业妇女也很多，而且越来越多，托儿所也越来越多，就是希望更多的妇女出去工作。而且，新的婚姻法，如果离婚，男人不需要负责前任一辈子了。你并非是置身其外的。那不是另外一个国家的事，是你生活在其中的国家的状态。

澜风抚袖

stella_0183 发表于 2015-4-25 13:18
我也是觉得，谈这些没用的有啥意义啊？
老实说，如果我们当初都在国内结婚定居
也会选择另一种生活方 ...

说到点子上了，德国二十年就有那么多变化，为什么还有人觉得自己置身于这种趋势之外呢？