萍聚社区-德国热线-德国实用信息网

 找回密码
 注册

微信登录

微信扫一扫,快速登录

萍聚头条

查看: 13080|回复: 58

[合同签字] 关于德累斯顿的GEZ以及Vollstreckungssache的最新进展(5.27有更新)

[复制链接]
发表于 2015-4-24 12:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册 微信登录

x
本帖最后由 wangmars610 于 2015-5-27 13:46 编辑

讨论帖里的前因
大牛们,你们好,小弟现在收到了一封强制执行的信,内容大同小异,是说到3月17号必须补交380块钱的电视费,随信附上账单时从13年1月份到14年6月份的钱,期间一直住在学生宿舍。因为前一个月非常忙,也没有时间好好琢磨这个事情,加上我是2人WG,与室友也早就协商好,最坏的情况两个人平分罚款,所以就在17号当天打了一半的钱到GV给的账户里,并且现在已经收到回执,里面有我交了多少钱,还需交多少钱的信息。
下面是小弟已经做的措施:
1. 我收到信后当天先找我一个很信任的德国同事问了下(背景 此人也是对法律非常感兴趣并且稍微懂吧),他跟我说这个电视费在DRESDEN暂时必须交,期间没有提到正义不正义,但是他说的是合法。。。。
2. 收到强制执行的信先去了趟AMTGERICHT Dresden确认信的真假,首先我想说我到现在不明白GV和AG的关系,但是我去的AG(门牌上写的AG)就三个办公室,分别坐了三个GV,所以我想当然的理解 GV就是AG的办事人员。因为我没有看到有别的公职人员在那里。然后进去和GV聊了一个小时,期间被GV洗脑,大概意思是和德国同事说的一样,第一,必须交,除非有失业证明或者学生Bafoeg,第二,如果暂时没钱,可以分批加利息交。期间我用半吊子的德语和他扯皮,聊到了是否涉及到歧视外国人和发信是否一视同仁等等问题。GV带着蓝牙耳机,不知道是否全程录音。
3. 咨询了Studentenwerk提供的免费律师,得知的结果是可以写Widerspruch给GV,但是最后的结果应该还是要交。
小弟从昨天开始开始看紫龙开的主帖以及整个讨论帖,有几下几个疑问:
1.按照各位的意思,所谓民间抵抗方法就是按照双胞胎的模板给GV和AG各写一封信,不知道小弟是否遗漏,里面要提及整个交款没有本人的签字,所以不合法是吗
2. 看到大家的回帖,不知道是否有中国人运用此方法成功抵抗GEZ和GV,成功意思是收到回信,说取消强制执行或者补充文件之类的
3. 好像看到根据州的不同,各位收到强制执行的单位以及欠钱的日期都不一样,顺便想问大家知道不知道最后有什么严重的后果,因为好估算成本以及后路
小弟暂时有这些疑问,希望大家能够帮忙,谢谢啦
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
前因已经在紫龙开的关于GEZ的讨论帖里叙述了,这里就不详细解释,大家可以翻找我在里面的回帖。现在想说一下后续经历
本人按照紫龙给的对付GEZ的攻略以及YOUTUBE上面的视频试了试(其实主要还是按照双胞胎在萨克森州的经历),在收到GV的催款信之后及时通过挂号信写了Widerspruch,内容与双胞胎在FACEBOOK上的近似相同,一个礼拜内不但没收到GV的任何回复,反而又收到GV的最后通牒,里面约了一个TERMIN,限期交钱,否则会影响信用记录等等。于是小弟昨天和一个朋友又去会了会GV,并且问了几个关键问题,并且全程录音:
1. GV证实,他是im Auftrag von MRD,也就是受GEZ委托给他干活
2. GV强调说跟他Widerspruch或者争论没有一点用,尽管强调我写的都是Quatsch,如果要widerspruch必须去找amtgericht
3.  问:(按照正常流程)我们没有收到法院来的任何Mahnbescheid,GV写的倒数第二封信是否相当于Mahnbescheid
     答:是,并且GV有权利给我们发Mahnbescheid并且强制执行,GV形容这个Mahnung就跟你欠krankkasse的钱一样,他有权利上门要钱。
4. GV意思是只要我们拿到法院的Beschluss,这样他自然不会找我们要钱,要不然还是得继续强制执行
因为GV一直在说,并且强调不跟我们争论这件事清的合法性,当然我们也知道在他办公室争论没用,于是下午我带着录音去咨询学校的律师,但是很令人气馁并且气愤的是,律师一看到GV给我的催款信和最后通牒,就直接把事情定论说 太晚了,我们必须交钱,否则非常得不偿失,他说我们在德累斯顿官司赢的几率非常小,并且律师费也高于需要交的电视费,如果输的话有可能会被处以2000元以下的罚款,或者进gefaengnis (这点我就觉得律师在放屁!),让我们一定要相信他(律师),这个事情最简单并且最好的解决办法就是交钱。并且律师证实了GV的以上4个观点并且再次强调我们找法院也没有用。

昨天跑了一天,发现自己准备的那些论据根本一点都没用上,后来自己想了想总结了一下几点:
1. 学校的公共律师很可能跟GV达成了一些共识,因为毕竟很多人收到了催款信都会先找律师咨询
2. 可能在德累斯顿以至于萨克森州GEZ的势力很大并且和政府也达成了一些共识,所以GV吃准我们赢不了
所以这里也是借自己的一些经历给大家提个醒,和GEZ对抗,大家一定要估计成本和后果,不要盲目乐观,我个人的下一步打算是最后给AMTGERICHT写个widerspruch并且咨询关于我们是否被登记到schuldnerverzeichnis,不知道这个有没有用。也是真心希望坛子里的大神出出主意或者说下自己的经验,看看以后能怎么办,或者有什么律师能够推荐咨询一下。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
28.04 更新
今天和朋友一起到了德累斯顿的地方法院Rechtsantragstelle,专管Zwangsvollstreckung的部门询问,理由是要彻底回国,所以需要一份证明自己没有身背任何债务的证明。但是这个部门的铭牌上海写着Gerichtvollzieherverteileramt,貌似这里我就明白了为什么不应该提GEZ或者GV的事情了,不知道这个工作人员是否也是GV或者GV的头
询问结果可以开,但是因为德累斯顿的部门只是代理,所以要收一个15欧元的钱,但是工作人员反复强调这个得是aktuell的才有用,这时我考虑到GV以后是否有权利或者说我们这个事情是否应该在schuldnerverzeichnis登记我的名字,如果可以的话,不知道拿到这个证明还有什么用,请大神解答
01.05更新
大家可以关注下双胞胎4.26出的最新视频和下面给的链接,里面是开姆尼茨法院的最新判决,我看了大概的意思就是诉讼人及欠债人诉讼失败,并且承担诉讼费及欠的电视费,但是有一个很奇怪的是法官没有签字,所以双胞胎又写了一封widerspruch,大家可以看下
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
27.05 更新
过了一个月的太平日子,今天又收到封GV的黄色来信,上面说因为在规定的termin没去zeigen自己的财产证明,所说把我登记到了schuldnerverzeichnis里面去了,请问各位先不论真假,这个GV还是有权利去登记这个的吗?是否登记了这个GV就有权利起诉我们了呢
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2015-4-24 13:29 | 显示全部楼层
既然在dd如此
不如大家都anmelden到一个地址 然后很多人共用一个账号
反正现在也没人上门来查
减少经济上的损失是一个折衷的选择
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2015-4-25 07:37 | 显示全部楼层
我觉得楼主不该去和GV争论这个收费是否合法,这不是他能决定的。学校的律师也是基于收费合法这个出发点跟楼主建议交钱的。

面对GV就应该抓住他是受托收钱这一点。GV不能随便就接受一个委托然后强制负债人交钱,GV的工作是按照ZPO进行的,他必须按照ZPO的要求检查这个委托是否合乎要求。如果他没检查却用强制手段收了钱,那么他自己就要为此负责。我看网上的攻略以及Tübingen的判决也是抓住这一点的,判决并没有说收费是非法的,而是GV强制收钱手续不合法。

GV的信不能起到Mahnbescheid的作用,他不过是个自由职业者,不能代表法院。关于Mahnbescheid看这个连接http://dejure.org/gesetze/ZPO/692.html



Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2015-4-25 10:09 | 显示全部楼层
在讨论贴说过:
律师会从最简单入手之一,就是楼上朋友说到的要按照ZPO进行,(司徒律师介入也是运用此法之一)反驳了GV强制收钱手续不合法.
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2015-4-25 11:09 | 显示全部楼层
从楼主办事过程和行文来看,楼主应该是个逻辑严谨执行力强的人,我对楼主继续维权下去表示十二分的支持。不行的话看看能不能萍聚上募捐下,万一楼主做好输官司的准备的话。

打官司还罚款就扯淡了坐牢更是无从谈起学校这都什么律师啊。

话说回来,GEZ这样一个明明像公交公司、德铁一样强势没得选的半政府性质的公共服务提供者,为什么德国人把它说得跟个人合同方似的觉得不合理就拒交还敢坐地讨价还价?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2015-4-25 15:21 来自手机 | 显示全部楼层
加油加油,继续抗争,绝不向恶势力低头。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2015-4-25 16:43 | 显示全部楼层
Kosmonaut 发表于 2015-4-25 11:09
从楼主办事过程和行文来看,楼主应该是个逻辑严谨执行力强的人,我对楼主继续维权下去表示十二分的支持。不 ...

同意啊,如果真输了,法院终审判给钱,我愿意捐点
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2015-4-25 17:14 来自手机 | 显示全部楼层
fusion 发表于 2015-4-25 17:43
同意啊,如果真输了,法院终审判给钱,我愿意捐点

我也愿意捐!支持楼主的抗争!
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2015-4-25 18:21 | 显示全部楼层
顺祺 发表于 2015-4-25 18:14
我也愿意捐!支持楼主的抗争!

1:为楼主抗争精神,我愿意捐款!
2:可介绍一位律师(年纪大点)问好之后可给楼主消息.
3:根据楼主在之前讨论贴的所写(好像情况并不是这样严重的)请楼上几位再去看一遍,确认一下。
4:楼主是否最近有收到过最新GEZ的(Festsetzungsbescheid)信?

另提供GV它们工作沟通网,那帮人每人有个ID登入汇报情况。
http://www.egvp.de/
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2015-4-25 22:00 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 微信登录

本版积分规则

手机版|Archiver|AGB|Impressum|Datenschutzerklärung|萍聚社区-德国热线-德国实用信息网

GMT+1, 2025-2-8 07:59 , Processed in 0.588787 second(s), 19 queries , MemCached On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表