一位现在想回国的资深德粉的心路历程

blairs · 发表于 2015-4-30 11:49

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本帖最后由 blairs 于 2015-4-30 13:34 编辑

本人是地道地德粉一名，德国在很多方面绝对是高大上的代表。现在却越来越想回去了。这里谈谈自己的心路历程，纯属个人感受。请大家不用上纲上线。

最主要的因素是，精神上觉得在德国越来越找不到归属感。在德国并不是一位中国人说着流利的德语就一切OK了，德国人都很礼貌客气，对努力学习德语融入德国文化的外国人很有好感，在这个阶段，德国人内心里是希望帮助一个比他们弱小的人。这是我在德国曾经很开心的一段时间，认识了很多德国朋友，在德国有找到了家的感觉，每天都学了很多新东西。

过了这个阶段之后，当你工作了若干年，认为可以在德国在一个平台上和德国人一起工作一起争取机会，就会发现，他们其实很排斥你，无法接受一个外国人怎么可能比他们还能干。

写两个亲身经历的事情。以前大学里有一位关系很好的德国同学，那种品学兼优为人淳朴的类型，超级热情友好。我开始的时候，德语结结巴巴，他还经常教我说德语。在临毕业的时候，他总是一个劲地问我，你什么时候回中国呀。我告诉他，我决定先在德国找工作，他听了之后，很吃惊和有些失望的表情。

还有另一位爽朗能干的德国同学，比我先离开大学去公司做毕设。我们一直有邮件联系，他最后一封邮件告诉我，他在某地度假很开心，让我回中国之前一定要去看看。我之后告诉他，我刚在德国找到工作，要做什么什么，他之后再也没有给我回信了。我当时从没流露出想一毕业就回国的意思，可他们就是这么默认的。

我每年都会回国，以前每次回国，第一印象就是一出北京机场就看见到处尘土飞扬的一个世界，在国内吃着包子油条惦记着德国的果酱面包。看着国内的高楼大厦，想着的在德国的草地上散步。感觉国内的人俗不可耐，一起吃饭非得敬酒，闹得慌。满街都是人到处晃。自然厕所也远没德国这么干净。
甚至都巴不得早点回德国，你瞧，德国大街上的大爷大妈都是风度翩翩，这就是全民素质。德国一个小国家，生产出高大上的奔驰宝马，这就是技术实力。德国老百姓舒舒服服地上个班，出去旅游一下，这就是生活质量。

德粉的缘故吧，剖析自己原来是仰视德国，德国的一切，包括德国人，每个角落都是文明，工业化，生活情调的标志。从中学看足球开始，从出国前街上德国商品的广告开始，德国对我都是高大上的代表。做学生时，多少次从德国人家的院子后走过，看见鸟语花香，一家人坐在那里烧烤还玩吉他，下意识里就是很羡慕人家的生活品质。等到对德国越来越了解，不再仰视她的时候，等到自己也可以像世世代代的德国居民一样，住个小别墅，稳定上下班，每年出去游几次的，等不再仰视她的时候，发现其实仰视的时候她最美。

其实我一直在选择性地把中国的劣势和德国的优势比较，而忽略其他的东西。

有美国梦，但是有德国梦吗。德国社会是一架优良的机器，每个部件只要各司其职就可以过上舒适的日子。自从我从学生阶段开始做实习挣钱之后，直到现在公司里工作若干年，我不觉得自己的生活有质的提高。我也可以一眼看见自己退休时的样子。

说到这里可能版上有些人会不愿意听。我个人亲身体会是，德国的技术优势在不断地减小，随着中国的快速发展，在很多行业上中国做得完全不比德国差。不止一位在德国工作后海归的同学们告诉我，他们比在国内本土的同事没什么技术上的优势。他们现在的收入比德国也差不多了。

我以前甚至有些看不惯中国的繁华，到处是商场高楼，认为真正的发达社会就是像德国这样，表面上很朴实，随便走到那个角落，都干净整洁。现在换个角度来看，国内的基础建设和高铁，也是由经济支撑起来的，房子没有用总不会接着盖吧，商场没消费不会一直开业吧。而在德国，走到街头，这么多年看见的永远是那座尖顶的教堂，四处是几十年的老民居，让人慢慢开始觉得有些索然无味了。

这么多年过去了，蓦然回首，原来读书阶段认识的中国朋友几乎都离开了德国，有些甚至是当时放弃了读博和工作的机会，一心要回去的。现在大多数在国内过得很舒心。我不禁问自己，我原先一直执着地留在德国的价值在哪里。论工作经验，现在德国的工作经验不比国内的含金量高。论生活品质，享受了德国的空气，却没有亲情，朋友也少。老家的高中同学，很多在当地做公务员中学老师医生，父母在身边。回国和他们聚了几次之后，发觉其实他们过得很好，不比德国这边的小年轻家庭差。

以前曾不断有中国师兄师姐劝我，一毕业就回去吧，趁早回国吧，越早回去越容易，中国人在这里融入太难了。我一直明知山有虎，偏向虎山行。德国这么好的工作环境，我不多积累一些经验，了解一下高大上的德国公司，回去做什么。现在明白，那些回去的人算是先知先觉吧。以前对我那么有吸引力的德国怎么现在开始变得索然无味了。

irvine · 发表于 2015-4-30 11:52

你到底回去没有啊。。。

wangdafa80 · 发表于 2015-4-30 12:01

才工作了不到三年，就说原来读书阶段认识的中国朋友几乎都离开了德国，有些甚至是当时放弃了读博和工作的机会，一心要回去的。唉，你包括你的朋友即使在德国工作了也才是刚刚摆脱了新人的阶段啊。

mixmas · 发表于 2015-4-30 12:13

先找个折中的办法吧，比如找个外派待遇好的工作回国先干干

雨中彩虹 · 发表于 2015-4-30 12:14

无论认不认同回去还是不回去的选择，LZ愿意分享发自内心的感悟都是值得敬佩的。

也必然会有喷子喷lz来提高自己留在德国的信心。哎，个人选择而已，本无对错优劣，分享个人经历心境即可。

Reisender · 发表于 2015-4-30 12:14

找归属感就别德国了。。。

抓紧时间 · 发表于 2015-4-30 12:20

到底回不回啊？

抓紧时间 · 发表于 2015-4-30 12:25

楼主啊，一二十年前，只要出国读书的，后来没有人说混得不好的。
现在，只要是留学完回国的，后来没有人说混得不好的。
呵呵

wolfgang912 · 发表于 2015-4-30 12:26

其实在德国工作赚不到什么钱，但是可以得到很多自由支配的时间

肥喵小禾 · 发表于 2015-4-30 12:28

我觉得德国和日本都是那种不容易找归属感的国家，而且我觉得德国人的确不是很能融入进去，上次去柏林跨年遇到两个陌生的美国人，虽然我英语口语不好，但是也能迅速的各种交流，而且当时找不到朋友她们也一直陪着我找到人后一人一个热情的拥抱，其实我是那种没人领着主动不起来的人，所以我在德国一年多了也没交到德国朋友，课堂讨论也不是那么容易，因为本来专业人数就少的可怜。但是去西班牙的时候就感觉很不一样，那种骨子里散发的热情让我感觉特别舒服。说实在话如果不是这些年西班牙经济发展差了很多，我真觉得毕业会去那边找工作之类的。但是如果不介意这些的只考虑自己日子并且能够身边有一堆中国朋友的，在德国生活还是比较幸福的。毕竟这个民族本来就不是什么包容力很强的民族啊。

apple_like · 发表于 2015-4-30 12:29

那就把想法转化成行动吧，祝楼主如愿！

liliss · 发表于 2015-4-30 12:33

本人是地道地德粉一名，德国在很多方面绝对是高大上的代表。

能不能具体点在哪些方面怎样高大上.

抓紧时间 · 发表于 2015-4-30 12:39

我是女神的粉丝，一直身心向往之。在我的不断努力下，女神终于答应和我做朋友。女神各种文明、素质、高大上，但随着交往的深入，发现女神还是骨子里瞧不起我，始终不肯接受我的临门一*，而且慢慢的女神也开始色衰了。

同时忽然发现原来青梅竹马的邻家黄毛丫头女大十八变，亭亭玉立了，令我刮目相看，不比女神差。她还不时托人劝说我回去。渐渐的女神越来越索然无味，我开始纠结了。

以上是个玩笑。
楼主你不必纠结，你说的都是大家都知道的，关键看哪一条真正触动了你，作为回与不回的最重要因素。做大事的不纠结，要果断有魄力。

ETmaster · 发表于 2015-4-30 12:51

从德国回去的，混得不好的是不会上网发言的，这和同学会一个道理。
在德国呆着，一定要住在大城市或周边，要不小城市太无聊了。

乐水鸣佩环 · 发表于 2015-4-30 12:59

能不能融入，决定了能在德国呆多久。。。。

blairs · 发表于 2015-4-30 13:12

ETmaster 发表于 2015-4-30 12:51
从德国回去的，混得不好的是不会上网发言的，这和同学会一个道理。
在德国呆着，一定要住在大城市或周边， ...

那些算是德国的大城市

柏林，慕尼黑是我眼中德国的大城市

汉堡不错，就是离南德工业区太远。斯图也不好玩

法兰不够了解

像杜塞，科隆，纽伦堡之类的，几十万人口吧，我认为不算大城市

utopia2014 · 发表于 2015-4-30 13:16

楼主写的很好很中肯，德国给人的感觉是这样的

blairs · 发表于 2015-4-30 13:23

抓紧时间发表于 2015-4-30 12:39
我是女神的粉丝，一直身心向往之。在我的不断努力下，女神终于答应和我做朋友。女神各种文明、素质、高大上 ...

很好的比方，哈哈

一直仰视女神，高大上的女神
老家邻居的丫头太俗

女神国家的建筑工人盖房子的时候还听音乐呢
是个人就会玩乐器

邻居丫头就知道出去吃喝玩乐，哪有女神的品味

女神处久了，发现不适合自己
慢慢地喝点咖啡，聊聊度假，挺无聊的
还是跟邻居丫头一起出去吃火锅来得开心

抓紧时间 · 发表于 2015-4-30 13:27

blairs 发表于 2015-4-30 13:23
很好的比方，哈哈

一直仰视女神，高大上的女神

你说说你原来看上女神身上哪点了？

wgsuchender · 发表于 2015-4-30 13:37

妈宝类就别聊留德问题了，爹妈不能跟着留下这是常识。LZ也没必要看不得别人好吧，别人公务员老师医生在国内生活好怎么了？我们国家本来也没多差吧。

blairs · 发表于 2015-4-30 13:40

抓紧时间发表于 2015-4-30 13:27
你说说你原来看上女神身上哪点了？

哈哈

从飞机上俯视女神开始，都是绿色的草地森林
女神是现代工业文明的领头人
还有无数的音乐家作家

夏天满街的美女，赏心悦目

人家讲得都不是上哪买点菜吃什么
讲得是上哪度假，上哪听音乐会

女神家里就是商场里的售货员都是自信满满地
教授是风度翩翩

抓紧时间 · 发表于 2015-4-30 13:49

blairs 发表于 2015-4-30 13:40
哈哈

从飞机上俯视女神开始，都是绿色的草地森林

给女神卸个妆：

绿色的草地森林是把污染高的工厂都开到亚非拉去了，最典型的就是光伏工厂。
现代工业文明的领头人是英国和美国，德国山寨英国后来居上，还发动了可以毁灭世界的两次大战

满街的美女只能远观

度假就是在沙滩晒太阳，晒完正面晒背面

教授风度翩翩？？

说到底，你准备怎么回国？下家找好了？

leelight · 发表于 2015-4-30 14:45

回国之念头是和欧元汇率成反比的。
欧元1：10的时候，压根没想回，只想先拿工作经验。
降到1：8的时候，开始比较两边优缺点，琢磨着要不要回
降到1：6的时候，开始不淡定了，眼前只见国内各种好，德国各种差
等降到1：4的时候，想回也回不了了，国内已经没有位置了

kilin027 · 发表于 2015-4-30 14:47

跟楼主类似，德国硕士毕业后工作了五年，感觉顶多再撑三四年，还是得赶在35之前回国。这边生活太平淡了，而且很没有归属感，我现在出去玩都装作是外国游客，这样当地人还能热情些。

_JuST_soso · 发表于 2015-4-30 15:38

去和留归根结底还是心态的问题，能调整好，把握平衡，不卑不亢的让自己融入这个社会不算容易。其实大多数回国的人能混得好还是倚杖了德国的经历背景，语言和技能，相信在德国一样能混的不错。只是心态，很在乎主流意识，不能及时的调整心态，不是很享受安静的话还是回国适合一些。另外中国在发展中，相比欧洲确实属于上升趋势，机会多很多，一些层面收入待遇也确实不弱于德国。不在乎环境的因素，回去也不错

乐水鸣佩环 · 发表于 2015-4-30 16:39

抓紧时间发表于 2015-4-30 12:27
你说说你原来看上女神身上哪点了？

人，尤其是男人，对自己得不到的东西，未经历过的东西，特别期待。。。熟悉的东西往往熟视无睹，不加珍惜。

C6H12O6 · 发表于 2015-4-30 16:45

抓紧时间发表于 2015-4-30 12:39
我是女神的粉丝，一直身心向往之。在我的不断努力下，女神终于答应和我做朋友。女神各种文明、素质、高大上 ...

这比喻挺形象

woai_wojia · 发表于 2015-4-30 16:58

强贴留名占位。

抓紧时间 · 发表于 2015-4-30 16:59

乐水鸣佩环发表于 2015-4-30 16:39
人，尤其是男人，对自己得不到的东西，未经历过的东西，特别期待。。。熟悉的东西往往熟视无睹，不加珍惜 ...

我想说的不是什么“得不到的才是最好的”，而是觉得人需要有长远规划。

另外，阁下是男是女？

irvine · 发表于 2015-4-30 17:03

第一代移民融入困难也是难免的。要坚持还是要放弃就要自己选择了。

great · 发表于 2015-4-30 17:04

分享心声是好，人其实最大的纠结就是老想知道别人怎么想，找所谓的认同感，其实对你自身没任何意义。就如同你发帖的内容一样，写的很好，甚至可以说句句属实，说出大多数读者的真正心声，当然回帖是否真正违心那就是另一会说了。看远点海阔天空，就如同真正回国过的好的是不会没啥事跑个论坛发表自己回国体验一样，一般只有内心纠结的人才反复跟别人说自己为啥那么做是对的云云。跟自然定律和真理一样，是不用反复掏出来论证。
现在的信息这么发达，国内的发展速度大家有目共睹。在过去的10年，经济上讲欧元跌了40%，经验上讲大多数人都是德国职场的所谓稳定发展模式，对比国内同龄人的事业经济双红火，肯定觉得心理不平衡，更不平衡的是吃到甜头的所谓早海归的人士。人生就是个benefit/risk评估，机会平等条件下，选择自己认为是对的，不后悔就行了。

neuern · 发表于 2015-4-30 17:59

楼主融入不了其实挺正常的，你始终都不是在德国长大的，不过你的孩子在德国长大的话，他们就能变成德国人了，身边有很多东欧来的2代同学，基本上跟德国人也没有区别

blairs · 发表于 2015-4-30 18:07

刚来德国的时候太苦了

国内一个逍遥花钱大手大脚的人
以前国内有同学问我是否愿意到学校边上去做家教，我都嫌远

刚来德国时，是从天上掉到地上
要找房子，找兼职打工，学德语，考试
我来德国的前几年，几乎从没去过一次饭店，开始连大学食堂都舍不得吃

看着德国学生开着小车上课下课，周末出去度假，确实是羡慕
听过一些德国公司做的报告，觉得真是牛

开始有德国同学请我去参加聚会，我都很荣幸

所以说，是太仰视人家了

这些年来，我在德国也取得了进步，不再是当年那个雪天在公交车站等车的大男生
我不再仰视德国

却发现，其实我从来没有必要仰视德国
就是在我当年出国的时候，国内也已经不错了
在德国的艰难和孤单的境遇，让我把自己放得太低了

开始学德语之后的很长时间
我自己觉得和德国人聊得很好
想想都是我在刻意找一些话题，或者是附和别人
融入只是表面上的假象

blairs · 发表于 2015-4-30 18:09

neuern 发表于 2015-4-30 17:59
楼主融入不了其实挺正常的，你始终都不是在德国长大的，不过你的孩子在德国长大的话，他们就能变成德国人了 ...

下一代做德国人就一定比中国人幸福吗，我不知道

blairs · 发表于 2015-4-30 18:12

leelight 发表于 2015-4-30 14:45
回国之念头是和欧元汇率成反比的。
欧元1：10的时候，压根没想回，只想先拿工作经验。
降到1：8的时候， ...

欧元汇率是表面现象，确实对欧洲工作的华人心理有影响

八卦一句，很久以前了，国内一做生意的大妈跟我唠叨，说她某亲戚在西班牙打工，每月挣一千多欧元，好赚钱
现在估计她亲戚在西班牙赚的，和她在国内做点生意也差不多了

本质是欧洲的整个实力下滑了

umzug2013 · 发表于 2015-4-30 18:31

blairs 发表于 2015-4-30 18:07
刚来德国的时候太苦了

国内一个逍遥花钱大手大脚的人

money_job · 发表于 2015-4-30 19:14

本帖最后由 money_job 于 2015-4-30 19:17 编辑

隔几天就有人跟这里念叨这个，先转贴几个国内工作的资讯

起始
----------------------------------------------------------------------------------------
美资货运代理公司北京分公司
500强啥的
急需会计一名
五险一金、商业保险、孩子也给报销50%
工资不会很高
但就是稳定
薪资看水平经验由上海总部HR定级定薪
工作地点在八里庄西里住邦2000
要求已婚已育
英语水平一般就行
最好有货代企业经验
好吧，其实就是我的前东家
有合适人选的先PM我
北京分公司的工资我真不知道，而且员工薪资都是严格按照级别来走的
大约4、5千，也许更多

有认识小米的人的么,想内推个职位.
本人男,现求包养.可嵌入式开发/可带团队/可干

听说早9到晚9 一周休息一天
应该是早十到晚十，一周休息一天
----------------------------------------------------------------------------------------
结束

neuern · 发表于 2015-4-30 19:19

blairs 发表于 2015-4-30 18:09
下一代做德国人就一定比中国人幸福吗，我不知道

还会的，中国的空气食品环境问题在短时间都不能解决

抓紧时间 · 发表于 2015-4-30 19:33

neuern 发表于 2015-4-30 19:19
还会的，中国的空气食品环境问题在短时间都不能解决

你说的几个问题，都是表象。等二三十年后这些都不是问题时，中国就是比现在日本还不如的样子了，严重老龄化，经济半死不活，还把环境资源搭进去。
中国的好日子也就接下来的三十年了，不趁机上车捞足，三十年后，小心两边都没捞着。

woai_wojia · 发表于 2015-4-30 21:18

本帖最后由 woai_wojia 于 2015-4-30 21:19 编辑

如果性格不属于好交际，不争强好胜，也没那么强表现欲，性格有点闷（骚）的人待在德国还是不错的。第一条帮助你适应孤寂的德国生活，第二条帮你适应德国职场，是当孙子，不是装孙子，这样心理才平衡。第三条让你能保持心理健康，这样孤寂的生活，这样甘于平庸的工作，如果不骚着点，偶尔幽自己一默，还怎么活人？？

知足吧，先如今能活着就是天大的造化。

阿清 · 发表于 2015-4-30 22:31

kilin027 发表于 2015-4-30 14:47
跟楼主类似，德国硕士毕业后工作了五年，感觉顶多再撑三四年，还是得赶在35之前回国。这边生活太平淡了，而 ...

我也毕业工作六年了，完全没有觉得平淡，工作很精彩，平时很休闲，有机会四海遨游，认识许多人，虽然知己好友不多，但是足够。我想很多事情真的是与心态相关，还有是见仁见智吧~~

7beck24 · 发表于 2015-5-1 14:36

楼主说的非常到位，感触良多，而且更深一步，越了解德国越觉得即使坚持下去，我的下一代也无法真正的融入德国，他们的黄皮肤黑眼睛注定了这一点，在德国这些年也认识了一些华人或者越南韩国的二代移民，越深入接触越明显的感觉到他们本身也没有归属感，即使其中的一些真的非常优秀，而且感觉德国这个国家，还是深深打上了美国的烙印，比如娱乐新闻上除了足球以外，剩下的头条都是好莱坞的明星，一些综艺频道的卖点就是直接购买美剧，感觉他们自己把德语归为英文的附属，文化上被美国侵蚀的太重，我觉得德国人骨子里还是惧怕美国崇拜美国，要是这样我还不如直接移民美国呢，至少那样还是自己的文化，相反，国内虽然也是有哈韩哈日哈美，但是国内的主旋律，特别是近几年，还是中文，换句话说，文化上，我们还是有自己的文化自己的明星去崇拜，这方面我为德国人挺悲哀的。

屋顶上的绿宝石 · 发表于 2015-5-1 15:05

写得好。真实的感受。

deutour · 发表于 2015-5-2 02:54

高大上代表，楼主一个月得挣多少钱啊

好想找一个高大上代表的老公啊

可惜木机会了

Fischmann2009 · 发表于 2015-5-2 08:20

有背景的，没有德国文凭，德国工作背景，回国一样混的好。只有背影的，国内国外混都差不多。何不这样看呢，北上广深德

Fischmann2009 · 发表于 2015-5-2 08:38

现在国内的HR很多都知道，在欧美发展不景气后，海归回国潮一浪高过一浪，想尽各种办法砍海归的工资，刚毕业没有工作经验就回去，会被人说聘用你我还不如聘用国内的学生。有几年工作经验后再回去，人家又会说，我要的是中国式的内涵，你这个不搭边。但其实呢，你懂的。

fusion · 发表于 2015-5-2 12:00

deutour 发表于 2015-5-2 01:54
高大上代表，楼主一个月得挣多少钱啊好想找一个高大上代表的老公啊

可惜木机会了

你可以把机会让给别人。。。

。。。。比如我

抓紧时间 · 发表于 2015-5-2 12:03

Fischmann2009 发表于 2015-5-2 08:38
现在国内的HR很多都知道，在欧美发展不景气后，海归回国潮一浪高过一浪，想尽各种办法砍海归的工资，刚毕业 ...

海龟得看国内本科是不是985、211，如果不是则可能还不如国内的硕士。国内HR都觉得你国内本科不行，出去拿个“水货硕士”哄谁呢？

deutour · 发表于 2015-5-2 12:10

fusion 发表于 2015-5-2 12:00
你可以把机会让给别人。。。

你不是早结婚了么。。。占太多资源可不好哦

leelight · 发表于 2015-5-2 12:11

7beck24 发表于 2015-5-1 14:36
楼主说的非常到位，感触良多，而且更深一步，越了解德国越觉得即使坚持下去，我的下一代也无法真正的融入德 ...

非常中肯

鑫鑫向荣123 · 发表于 2015-5-2 12:18

去米国或者澳洲

fusion · 发表于 2015-5-2 13:57

deutour 发表于 2015-5-2 11:10
你不是早结婚了么。。。占太多资源可不好哦

认错人了吧。。。。。俺是Available地

lj7435919 · 发表于 2015-5-2 17:39

我前任是在日本生活，工作了四年，后来也是想回国，觉得回国肯定能找到好工作，然后回国了，他能力很强，四年实实在在工作经验码农，最后回国拼命的才找到一份4000块钱的工作，然后期间劈腿了，一年以后我知道他又回日本了，

himbeer · 发表于 2015-5-2 17:51

楼主写的很中肯到位。在德国的确很难有融入感，有家的感觉。但就职场上，德国人排挤你，你觉得因为你是外国人。但在国内职场，中国人就会挺你吗？职场的江湖哪里都有，国内竞争只会更激烈甚至尔虞我诈。

fatbird_cool · 发表于 2015-5-2 19:01

去美国或者加拿大！

umzug2013 · 发表于 2015-5-2 19:21

fatbird_cool 发表于 2015-5-2 19:01
去美国或者加拿大！

抓紧时间 · 发表于 2015-5-2 19:38

鑫鑫向荣123 发表于 2015-5-2 12:18
去米国或者澳洲

去了米国或者澳洲，王子和公主从此过上了幸福的生活

dombaby · 发表于 2015-5-2 20:01

其实归根结底也就这样，第一，你跟本地人抢饭吃，那态度肯定是不同的啦！归属感嘛！这东西怎么说呢！你就算说的在厉害的德语，骨子里面不是这种文化，毕竟学来的东西是用来用的，可是归属感这种东西不是用用就能用出来的！当然每个人的目的，目标，都不一样，所以不能统一概括。至于自己想要什么，我个人觉得不清楚的话就不会写在这上面了，只是差你什么时候决定走出这一步而已

车水马龙 · 发表于 2015-5-2 20:07

最瞧不上的就是那种腆着脸巴结德国人的国人，不管是刚新来的还是待了好多年的。跟中国同胞就是一副公事公办的架势，跟德国人就立马换成了甜菊式的温柔。这种人见多了，骨头贱！

umzug2013 · 发表于 2015-5-2 20:11

车水马龙发表于 2015-5-2 20:07
最瞧不上的就是那种腆着脸巴结德国人的国人，不管是刚新来的还是待了好多年的。跟中国同胞就是一副公事公办 ...

甜菊式的温柔

Macht · 发表于 2015-5-2 20:18

车水马龙发表于 2015-5-2 20:07
最瞧不上的就是那种腆着脸巴结德国人的国人，不管是刚新来的还是待了好多年的。跟中国同胞就是一副公事公办 ...

这种人上学的时候就有，以前的一同学，一群人一起吃饭这货都说先让德国人吃。。也真是无奈了。

车水马龙 · 发表于 2015-5-2 20:31

Macht 发表于 2015-5-2 20:18
这种人上学的时候就有，以前的一同学，一群人一起吃饭这货都说先让德国人吃。。也真是无奈了。

世界那么大，出几个人不人狗不狗的，完全正常

我以前也有一同学，也是吃饭的戏码。新来的时候，刚入学什么都很生疏，有了问题都问我们这些老生，每次有事找我们，就是一脸堆笑。后来慢慢他自己也适应了，就不搭理我们这些人，都混在德国人的圈子里，张口闭口就是我德国朋友谁谁谁。请德国人到他的WG吃饭，一下子请了有10个左右，从中午开始一直忙到晚上，做了一长条餐桌的菜，各种角度自拍传QQ空间，我也是醉了。我们从来没喝过他一杯水，一次我去找他借东西，他站在门口递给我，那个架势就是不让进家门的意思。

em.rica · 发表于 2015-5-2 20:39

车水马龙发表于 2015-5-2 20:31
世界那么大，出几个人不人狗不狗的，完全正常

我以前也有一同学，也是吃饭的戏码。新来的时候，刚入学 ...

那晒的是各种角度的自卑。。。

车水马龙 · 发表于 2015-5-2 20:47

em.rica 发表于 2015-5-2 20:39
那晒的是各种角度的自卑。。。

可人家不觉得，自我感觉高大上，可能是为了让国内的同学朋友认为他已经变成高富帅了吧。

我们几个同学吃饭聊天最开始的开场话题有段时间一度是“XXX又发空间了，你看到了吗？”后来我们相继因为空间被他刷屏都屏蔽了他。甜菊到这份上，我也算是开了眼界了

woodson · 发表于 2015-5-2 20:48

写的还是很中肯，不过我的工作比较特殊。他们必须用我。所以没有太多的排挤的现象。大部分我都是独立工作的。还有我本身也不太喜欢太讲话，和中国人在一起也不太喜欢说话。遇到聊的👌的德国人和中国人聊的比较多。还有我有一个很好的德国女朋友，有一次她过生日。她邀请的很多是她的发小。她们在聊有关以前上学的同学八卦。在这方面，我们一点默契都没有。我很怀恋我在国内和我朋友八卦的事情。这种感觉你只能在你长大的城市找到。我以后肯定回会中国。毕竟自己是中国人，不管中国怎么差劲。每次我回中国我都很幸福。在中国是有关系，有了关系有点钱过的还是不错的。

umzug2013 · 发表于 2015-5-2 21:08

车水马龙发表于 2015-5-2 20:31
世界那么大，出几个人不人狗不狗的，完全正常

我以前也有一同学，也是吃饭的戏码。新来的时候，刚入学 ...

一次我去找他借东西，他站在门口递给我，那个架势就是不让进家门的意思。

limit · 发表于 2015-5-2 21:26

反正现在正如LZ所说，回去晚了也没啥优势了，不如再接再厉接着往上爬，
然后参照隔壁贴直接空降回国80万欧元年薪+分红

Aquaspirit · 发表于 2015-5-2 21:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

limit · 发表于 2015-5-2 21:38

肥喵小禾发表于 2015-4-30 11:28
我觉得德国和日本都是那种不容易找归属感的国家，而且我觉得德国人的确不是很能融入进去，上次去柏林跨年遇 ...

呵呵，西班牙人确实好热情，尤其在问路的时候感受到的
语言不通没关系，他们说他们的
自己不认识路也没关系，凭着感觉瞎指一通
专业一点的，直接拿出手机查谷歌地图
有的干脆带我们走上一段
总之，在那字典里是没有拒绝两字的

limit · 发表于 2015-5-2 21:49

大家总觉得在德国作为外国人不被重视，没有机会
难道在国内，没钱没势，就被重视，就有机会了吗？
在德国起码还可以凭一技之长混饭吃
在国内人家才不关心你有没有一技之长呢，人家关心的是你爸爸是谁？丈母娘是谁？有关系吗？颜值高吗？穿的是啥牌子的西服？背的是啥牌子的包包？有房有车有存款吗？会捣糨糊吗？情伤够不够高，会不会拍领导马屁？。。。

stoutgun · 发表于 2015-5-2 22:00

limit 发表于 2015-5-2 21:49
大家总觉得在德国作为外国人不被重视，没有机会
难道在国内，没钱没势，就被重视，就有机会了吗？
在德国 ...

扯淡！企业老板都像你这种智商和情商，老早上吊了

parnassus · 发表于 2015-5-2 22:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

limit · 发表于 2015-5-2 22:13

deutour 发表于 2015-5-2 01:54
高大上代表，楼主一个月得挣多少钱啊好想找一个高大上代表的老公啊

可惜木机会了

有你老公的一半就应该不会纠不纠结要回国了

limit · 发表于 2015-5-2 22:16

Fischmann2009 发表于 2015-5-2 07:38
现在国内的HR很多都知道，在欧美发展不景气后，海归回国潮一浪高过一浪，想尽各种办法砍海归的工资，刚毕业 ...

国内HR的普遍观点是，自己回来的海归属国外混不下去的，事实也大多如此
他们真要用到海归，就直接像隔壁贴那样高薪挖墙脚了

limit · 发表于 2015-5-2 22:25

stoutgun 发表于 2015-5-2 21:00
扯淡！企业老板都像你这种智商和情商，老早上吊了

可不是吗，国内洗牌如此之快，各种跳楼上吊的老总如此之多，难道你不知道吗？

QCheng1 · 发表于 2015-5-2 22:31

deutour 发表于 2015-5-2 02:54
高大上代表，楼主一个月得挣多少钱啊好想找一个高大上代表的老公啊

可惜木机会了

你老公已经挺高上大了。LZ如果有你LG那样，也不会在这儿发啥心路历程。

deutour · 发表于 2015-5-2 22:37

QCheng1 发表于 2015-5-2 22:31
你老公已经挺高上大了。LZ如果有你LG那样，也不会在这儿发啥心路历程。

我老公只是个默默无闻的研发，还得带他说的一帮脑残一起搞，高大上没一个字沾边的，

我都占不到光。

sleepy · 发表于 2015-5-2 22:38

在国内也没觉得多融入的飘过，反而在这里感觉挺有安全感的。可能男女侧重点不同吧

QCheng1 · 发表于 2015-5-2 22:41

deutour 发表于 2015-5-2 22:37
我老公只是个默默无闻的研发，还得带他说的一帮脑残一起搞，高大上没一个字沾边的， ...

LZ就是因为没人好带，所以感觉到不能真正融入和不被认可。

kissyoyo · 发表于 2015-5-8 22:12

点头
人家觉得好玩的比如party 音乐就算听得懂也没法触动自己的心
喝点酒就要醉了晚上到10点就开始困晚上很难一起去玩
在一群德国人中间不知道谈什么他们说话速度太快自己背景知识不够
工作如果跟德国人竞争上升空间小除非是在国际公司的技术大牛
朋友不容易交

gzqml · 发表于 2015-5-9 00:15

想回那就回，男人总想闯一闯，将来老了不后悔!

ALEX小红哥 · 发表于 2015-5-9 16:14

建议来法国感受下归属感，哈哈哈哈哈

renzailvtu · 发表于 2015-5-9 16:27

great 发表于 2015-4-30 17:04
分享心声是好，人其实最大的纠结就是老想知道别人怎么想，找所谓的认同感，其实对你自身没任何意义。就如同 ...

+1

Fischmann2009 · 发表于 2015-5-9 18:32

逝去的10年。10年前刚来到这里以为10年后自己会比自己周围的人过得好，10年前欧元对人民币1:10以上，而且那时国内的物价只有现在的一半左右。10年前用可以买得上一套房子的钱来到了德国，现在那点钱只能买几平米。10年前中国还没有高铁，那时还把ICE的图片晒在微博中，现在中国的高铁比德国的还厉害。10年前你国内的朋友没几个买了车的，现在人家个个都有车，而且是一手车，你却在德国开个二手车。十年前，你回国时，你朋友都围着你转。现在你回国，围着朋友转。

yonalu · 发表于 2015-5-9 20:15

Fischmann2009 发表于 2015-5-9 18:32
逝去的10年。10年前刚来到这里以为10年后自己会比自己周围的人过得好，10年前欧元对人民币1:10以上，而且那 ...

太精辟了

alen3x · 发表于 2015-5-9 20:31

woai_wojia 发表于 2015-4-30 21:18
如果性格不属于好交际，不争强好胜，也没那么强表现欲，性格有点闷（骚）的人待在德国还是不错的。第一条 ...

说得好完全同意

debbyliang · 发表于 2015-5-9 22:20

如果欧元跌到1：4或5，或者更低，估计论坛都是这些帖子。世界变化太快，始料不及。

blairs · 发表于 2015-5-10 13:50

Fischmann2009 发表于 2015-5-9 18:32
逝去的10年。10年前刚来到这里以为10年后自己会比自己周围的人过得好，10年前欧元对人民币1:10以上，而且那 ...

写得很实在，就算不考虑欧元汇率的变化，德国的优势也大大减小了

10年前国内私家车还挺稀罕的，看见德国学生很多开着车来上课，真是在国内不可想像地
现在国内的老同学，几乎没谁家里不买辆车的

出国的时候，是希望出国的经历可以提高自己的能力和职场竞争力，认为回去之后肯定会有更好的工作机会
现在成了，留在德国基本都是安稳过小日子，回去比老同学在职场没有什么优势
而且错过了国内的发展和职场的基础历练

blairs · 发表于 2015-5-10 13:56

Fischmann2009 发表于 2015-5-9 18:32
逝去的10年。10年前刚来到这里以为10年后自己会比自己周围的人过得好，10年前欧元对人民币1:10以上，而且那 ...

也很同意最后一句话，有同感
国内人现在对德国的观点也变了很多，从以前特别崇拜德国，到现在慢慢地平视德国

blairs · 发表于 2015-5-10 13:57

Fischmann2009 发表于 2015-5-9 18:32
逝去的10年。10年前刚来到这里以为10年后自己会比自己周围的人过得好，10年前欧元对人民币1:10以上，而且那 ...

也很同意最后一句话，有同感
国内人现在对德国的观点也变了很多，从以前特别崇拜德国，到现在慢慢地平视德国

Fischmann2009 · 发表于 2015-5-10 15:03

blairs 发表于 2015-5-10 13:57
也很同意最后一句话，有同感
国内人现在对德国的观点也变了很多，从以前特别崇拜德国，到现在慢慢地平视 ...

可是再过10年呢，中国和德国....................谁又料得到?

有远见的早在做着对应的准备，而远见又从哪里来呢?

也许普通人注定普通人吧，没几个人知道几十年后会发生什么，即使知道了，没那把握机会的本事，一样和不知道一样。

抓紧时间 · 发表于 2015-5-10 15:36

Fischmann2009 发表于 2015-5-9 18:32
逝去的10年。10年前刚来到这里以为10年后自己会比自己周围的人过得好，10年前欧元对人民币1:10以上，而且那 ...

说的不错！

另外还要看之前的平台，如果在国内本科是211以上的大学，硕士是985或top9的院校，那其实比大部分德国留学回去的人起点只高不低。换句话说，如果本科在国内就是985的，跑到德国没有留学精英大学，真是走了弯路。

当然留学的一些特殊经历、一些德国优势专业，是不可替代的。

抓紧时间 · 发表于 2015-5-10 15:40

国内现在最好使的就是985大学毕业的硕士。

转一则新闻：

大学生4年拿65个证书投50份简历未获面试通知

2015年05月10日05:15 映象网

　　映象网讯(记者夏萍/文刘栋杰/图) 一名准毕业生，大学四年狂揽65个证书，连续两年综合成绩全专业年级第一，创办过志愿者服务队，当过大企业董事长助理，开过传媒工作室，可如今凭借着这么多的优势，却找不到一份称心工作。要毕业了，他却又面临一份考卷：是能力重要还是学历重要？

　　“证霸”是怎么炼成的

　　眼看着还有二十天就要毕业了，孙梦涛数了数大学四年所获得的证书，竟然多达65个，连他自己都不敢相信。这65个证书摊开一地，足足占了5平方米，摞起来也有1.3米高。

　　这些证书都是怎么得到的，孙梦涛坦言，自己每天都很努力，在这个过程中，“证书”水到渠成就来了。在这些证书中，国家职业资格类证书6个、国家级荣誉证书5个、省级荣誉证书15个、市级荣誉证书8个，校级荣誉证书27个，坐拥4次奖学金，并且连续两年综合成绩全专业年级第一。孙梦涛望着这些证书，有说不出的成就感，他觉得证书能证明他的能力。

　　他不是高分低能的人

　　“给我一个舞台，还你一片精彩。”这是孙梦涛最喜欢的话。2011年，19岁的孙梦涛考进了安阳工学院文法学院，学习广播电视编导。不久后发起成立了安阳工学院暖爱青年志愿者协会，利用课余时间联系爱心企业资助安阳工学院在校贫困生。经过半年多的时间，这个组织由最初的6个人，发展到了200多个人。后来，随着新媒体在校园的覆盖，他又发现了“商机”，组建了安阳工学院第一家校园公益网——暖爱网，借助互联网来传播爱心。

　　在同学眼中，他是一个开朗、乐观、有爱心的大男孩。那时候，学校里只要一提起公益实践，就会和“孙梦涛”挂上钩。“只要别人找我办事，我从来都不会拒绝别人。” 正是孙梦涛的这种仗义劲，他被同学尊称为“涛哥”，是众人心目中的好好先生。孙梦涛说，他从来都不会让自己闲着。平时不是上课就是忙学校的事，周末出去做兼职。室友总是调侃他，“除了晚上睡觉的时候，几乎没见过你的身影啊。”大三那年，他又去校团委任职干事长，后来干了没多久，又被团委老师任命为青年志愿者服务总队队长，并顺利成为第一届中高社联委员会副主任委员。

　　经过不断的努力，三年间，他组织和参加志愿者服务活动一百余次，累计为困难群众和困难学生筹集善款和物资合计四十余万元。正是如此，河南一家大企业董事长向他抛来了橄榄枝，给了一份非常不错的工作。孙梦涛顺利成为学校内最早最年轻的“董事长助理”，并在之后的几个月内超额完成了工作台账，得到了董事长的赏识。考虑到企业都有团建文化，他就向董事长提出成立公司集团团委和党支部，最后他被推举为团委书记和党支部书记。

　　2014年10月，他意识到学习的重要，便辞去董事长助理工作，回到校园内复习考研。12月，由于考研失败，他募集了10万元资金创办了一家传媒教育公司，运营得还不错。

　　能力和名校哪个重要

　　经过三个月的创业摸索，孙梦涛发现自己在创业方面还欠缺经营经验，便重新有了去企业工作的念头。从今年3月份至今，他投的简历有50余份，却没有收到过一回面试通知。他纠结了，自己获得了那么多有含金量的证书和荣誉，自己的本科学历也符合企业的招工要求，为何会这样？

　　比他大一级的学长似乎道破了“天机”。学长告诉他，自己以本科学历求职的时候，也几乎接不到面试的通知。可自从考上了985院校的研究生后，研一时投简历就几乎“百发百中”，后来进了一家世界五百强企业，工作3个月就升职加薪，一年后就拥有了“年薪20万+提成”的待遇，现在已经是河南的地区总监。学长告诉他，学历远远比证书要重要。

　　孙梦涛最近开始思考，自己拼搏了四年，却仍然不能如愿找到一份工作。难道自己65个证书竟然抵不过一个985院校的学历？他陷入了沉思，对于未来的步伐，有点迈不开脚。

编辑：SN146

mk23 · 发表于 2015-5-10 15:55

我们公司(世界500强)上海分部的基本只招985 (同济，交大) 起薪才10万出头加上奖金补助也不过小15万 Abteilungsleiter也才40万不到没看出来国内有什么优势当然如果上面有人体制内的话另当别论

抓紧时间 · 发表于 2015-5-10 16:22

楼上若在这边一毕业就回国，是不是就做贵公司(世界500强)上海分部的Abteilungsleiter？

mk23 · 发表于 2015-5-10 16:33

抓紧时间发表于 2015-5-10 16:22
楼上若在这边一毕业就回国，是不是就做贵公司(世界500强)上海分部的Abteilungsleiter？

毕业生回国还真没优势做abteilungsleiter这么也要有5年工作经验

抓紧时间 · 发表于 2015-5-10 16:35

mk23 发表于 2015-5-10 16:33
毕业生回国还真没优势做abteilungsleiter这么也要有5年工作经验

我就是这个意思。
德国非精英大学毕业生回国不一定有985的好使

mk23 · 发表于 2015-5-10 16:39

抓紧时间发表于 2015-5-10 16:35
我就是这个意思。
德国非精英大学毕业生回国不一定有985的好使

我想说985在国内的待遇和这里根本没得比同样是毕业生这里只要有工作起点就差很多了就算你在国内做到Abteilungsleiter直接和CEO Report也就是这里毕业生的水平

blairs · 发表于 2015-5-10 16:42

抓紧时间发表于 2015-5-10 15:36
说的不错！

另外还要看之前的平台，如果在国内本科是211以上的大学，硕士是985或top9的院校，那其实比 ...

同意

在我这一批人，就是10多年前出国的时候，很多太粉德国了，认为德国教育就是比国内牛很多
德国当时也不讲什么精英大学，说只要是所大学都很好
德国网上当时的大学排名都是乱七八糟的，很多我到现在都不认识的大学居然排在前列
现在看来，德国大学也真就这样子

mk23 · 发表于 2015-5-10 16:46

blairs 发表于 2015-5-10 16:42
同意

在我这一批人，就是10多年前出国的时候，很多太粉德国了，认为德国教育就是比国内牛很多

大学不重要重要的是能力所谓EiliteUni毕业找不到工作被迫回国拿不到1万月薪的大把有能力就算FH毕业能进一线公司起薪远超国内什么985 211

blairs · 发表于 2015-5-10 16:47

mk23 发表于 2015-5-10 16:33
毕业生回国还真没优势做abteilungsleiter这么也要有5年工作经验

差不多吧，我认识的在德国工作两三年回去的，基本是做不到经理的，就是几年前的行情就是如此
这也可以理解地
现在想想，在德国某个公司就算大公司干个三年，回去连国内企业怎么运转都不熟悉，专业技术没有特殊优势，拿什么去做部门经理呢

抓紧时间 · 发表于 2015-5-10 16:48

mk23 发表于 2015-5-10 16:39
我想说985在国内的待遇和这里根本没得比同样是毕业生这里只要有工作起点就差很多了就算你在国内做到A ...

两边的汇率不一样，税不一样，消费不一样，不好比。
这边也就是毕业生起薪高点，还得是和IGMetall可比的工资体系，那些拿不到四万的小公司或者DL，也很惨。

另外同一500强公司，能进国外的总部或分部，回国不一定能进国内的分部。我就知道有人英国毕业后在四大干了一年，想回国，发现上海的分部根本挤不进去。

mk23 · 发表于 2015-5-10 16:56

抓紧时间发表于 2015-5-10 16:48
两边的汇率不一样，税不一样，消费不一样，不好比。
这边也就是毕业生起薪高点，还得是和IGMetall可比的 ...

这个我信国内真正待遇好的地方就那么几个人又那么多想进去还真不容易但外企我想还是比较容易的只不过local tarif对这里回去的根本没有吸引力除非是上海本地人有房有车拿1万出头可以活的还可以不然还是非常辛苦的

blairs · 发表于 2015-5-10 16:58

本帖最后由 blairs 于 2015-5-10 17:00 编辑

mk23 发表于 2015-5-10 16:39
我想说985在国内的待遇和这里根本没得比同样是毕业生这里只要有工作起点就差很多了就算你在国内做到A ...

这样比较的意义不大
我以前也一直这样比

如果比收入的绝对值，实在没意思。两边的消费水平不同，收税等不同。再说国内有些地方经常有福利

国内关键看的是发展，做得好的毕业生薪水涨得很快，我的一位留德好友回去5年薪水涨了至少50%，还有一位回去8年薪水涨了8倍了。在国内经常一跳槽就至少涨30%到50%，德国薪水娜有涨得这么快地

再说，国内过得好的人，很多也不靠死工资。很多以前屯了几套房子，现在靠当房东就足够了。国内我小侄子上幼儿园，过节家长都给老师送几百块的礼品卷，所以很多职位看上去薪水一般，其实人家过得不差

抓紧时间 · 发表于 2015-5-10 16:59

blairs 发表于 2015-5-10 16:42
同意

在我这一批人，就是10多年前出国的时候，很多太粉德国了，认为德国教育就是比国内牛很多

10年前还没有精英大学之说。而且精英大学也不是终身制的，每年都在变，万一像KIT那样第一批当选。再以后就落选了的，不知到时候该如何向HR解释。

大部分德国大学是只知道把考试搞难，其它的方面不作为的多，完全靠自己想办法；像国内和美国读PhD那样给钱给项目又发paper的事是没有的。

归根到底还是看哪个地方的前景好。中国、美国的发展势头要远好于欧洲。不过中国的发展速度已经由原来的两位数慢慢降到8、7乃至6或者更低，渐渐的也会跟美国那样每年3到4个百分点。反观欧洲，2个百分点的增长就不得了，还得是按欧元算；若是按美元，那就是负增长。
中国的好日子还有二三十年，基本上我们退休前也就够了，值得回去一搏。

抓紧时间 · 发表于 2015-5-10 17:02

mk23 发表于 2015-5-10 16:56
这个我信国内真正待遇好的地方就那么几个人又那么多想进去还真不容易但外企我想还是比较容易的只不 ...

国内家不在北京上海，如果非常想在北京上海发展，那真的是很难，特别是男生。
如果是在国外，那日子可以过得容易些。

抓紧时间 · 发表于 2015-5-10 17:05

blairs 发表于 2015-5-10 16:58
这样比较的意义不大
我以前也一直这样比

外企的基本靠死工资，其它单位收入来源很多，即使不是灰色收入也有很多路子。比如那些在海外做项目的公司，外派亚非拉一年，吃了喝了后，到手二三十万，积累起来很快的。

mk23 · 发表于 2015-5-10 17:06

本帖最后由 mk23 于 2015-5-10 17:08 编辑

blairs 发表于 2015-5-10 16:58
这样比较的意义不大
我以前也一直这样比

房子这种东西只能说是一次性的机遇错过了就错过了何况在国内以毕业生的薪水不管放在哪个年代都是不敢想象的有也是靠你父母那一辈如果你是把它当做投资不管是在德国还是国内你还是都可以买跟你在不在德国其实没有关系福利的话我相信体制内的央企都不错外企就不用想了碰到效益好发12个月的奖金这里也可以有税国内要少不过国内的法定医疗社会保险就跟没保没啥区别你还得存钱以防万一也没有什么失业金失业保险

涨工资百分比看的是很诱人那是因为起点低我想国内能拿到50万以上的在企业里毕竟不多

fusion · 发表于 2015-5-10 17:07

blairs 发表于 2015-5-10 15:58
这样比较的意义不大
我以前也一直这样比

用一个例子代表所有情况本来就不符合科学，那我还能说我德国毕业5年也涨了50%不止。关键是自己喜欢哪，钱不是唯一衡量标准，或者说要看购买力，

blairs · 发表于 2015-5-10 17:09

本帖最后由 blairs 于 2015-5-10 17:12 编辑

抓紧时间发表于 2015-5-10 16:59
10年前还没有精英大学之说。而且精英大学也不是终身制的，每年都在变，万一像KIT那样第一批当选。再以后 ...

同感

德国的考试很磨人，实验课也一样，大部分学生几年下来都考得没脾气了
有专业学得好的，也不会有特别的机会去做科研发文章
我刚来德国还以为像美国那样，能做点科研什么的
后来发现下了课大家都回大学回宿舍，见教授得约时间，其实学生生活很封闭地

补充一下，德国教授，就算是我见过的专业里据说很牛的教授
努力做科研的很少，喜欢带学生做科研的就更没见过了，学生都是自己折腾
更多德国教授都是把教授当作一份职业

国内那些同学们现在发展得不错，靠的就是国内发展的大势
我不认为，在国内混比德国更辛苦，至少在刚到德国读书就业是很不容易地

blairs · 发表于 2015-5-10 17:15

抓紧时间发表于 2015-5-10 17:02
国内家不在北京上海，如果非常想在北京上海发展，那真的是很难，特别是男生。
如果是在国外，那日子可以 ...

是的，
10多年前中国人留在国外，是因为中国落后

现在很多是因为国内大城市房价和消费太高，尤其北京上海的房价，超过德国一线城市
回去过得很累，不如在德国过小日子

mk23 · 发表于 2015-5-10 17:15

blairs 发表于 2015-5-10 17:09
同感

德国的考试很磨人，实验课也一样，大部分学生几年下来都考得没脾气了

发文章一定是大牛？我怎么觉得很多文章都是凑学分的感觉呢？还有很多都是重复研究？剩下的就是大公司每年的Promotion。哪怕是ASME这种级别的。感觉真正有含量的都是公司机密呢。我说的是机械领域别的领域我不知道

抓紧时间 · 发表于 2015-5-10 17:17

blairs 发表于 2015-5-10 17:09
同感

德国的考试很磨人，实验课也一样，大部分学生几年下来都考得没脾气了

出国是个改变命运的路，有的人国内本科院校不够好，或者专业不理想，或者英语不好，来到德国重新开始，挺不错的。
反之，若在国内学校专业和外语都不错的，跑到这边来如果不适应，辛苦却没走对路，那真的是可惜了。

抓紧时间 · 发表于 2015-5-10 17:21

mk23 发表于 2015-5-10 17:15
发文章一定是大牛？我怎么觉得很多文章都是凑学分的感觉呢？还有很多都是重复研究？剩下的就是大公司每年 ...

德国以前也不注重发文章，后来发现还是得加一下硬性指标来激励。
文章也要看影响因子、引用数什么的，想灌水也不是那么容易的。
文章多的不一定真是大牛，但大牛一定是有不少文章的。

另外，文章也不一定要透露出具体细节这些机密的。

抓紧时间 · 发表于 2015-5-10 17:25

blairs 发表于 2015-5-10 17:15
是的，
10多年前中国人留在国外，是因为中国落后

我不是北京上海人，但据自己的粗浅了解，现在若是在德国从事制造业的回到北京上海，很难在靠近市区的地方。我总觉得在这样的超级大城市，住的太偏，还不如去省会级的二线地方。

生活 · 发表于 2015-5-10 17:27

如果不是独生子女迫不得已,还是别回去

抓紧时间 · 发表于 2015-5-10 17:57

woodson 发表于 2015-5-2 20:48
写的还是很中肯，不过我的工作比较特殊。他们必须用我。所以没有太多的排挤的现象。大部分我都是独立工 ...

求在德国必须用“我”的攻略秘籍

blairs · 发表于 2015-5-10 19:17

抓紧时间发表于 2015-5-10 17:17
出国是个改变命运的路，有的人国内本科院校不够好，或者专业不理想，或者英语不好，来到德国重新开始，挺 ...

同意
如果本科大学一般，专业又冷门，到德国来留学确实是一条路

当时也来了很多在国内本科基础不错的人，德国毕竟口碑是一流地。再加上那时候美国签证很难
到了德国确实不很划算，辛苦，机会有限
回国后一般混得不比国内的本科同学强

抓紧时间 · 发表于 2015-5-10 20:24

生活发表于 2015-5-10 17:27
如果不是独生子女迫不得已,还是别回去

中国：国富山河破
国外：好山好水好无聊

生活 · 发表于 2015-5-10 22:45

少了很多复杂的人际关系斗争也挺好,大不了每年多回去度假几次

pingping2012 · 发表于 2015-5-10 23:08

理论上幸福感来源于个人内心而非外界环境。不过窃以为，比较好的路径是在德国闷上一阵子，拿到身份，拿到工作和生活经验，之后就可以做自由人，想回国回国，不想在国内呆了还可以再回德国来，子女也可以在德国享受比较好的环境和教育。轻易放弃德国的生活，怕是以后后悔了也没有回旋余地了。

blairs · 发表于 2015-5-10 23:21

pingping2012 发表于 2015-5-10 23:08
理论上幸福感来源于个人内心而非外界环境。不过窃以为，比较好的路径是在德国闷上一阵子，拿到身份，拿到工 ...

这是最好的境界了，两边来去自由
不过实施起来好难

子女直到成年总需要人在身边每天照顾吧，一个家庭长期分开也不好
辞了德国的工作回国，过几年再回来找工作，是否能很快找到合适的又是个问题

能够做到的，也就是自己做老板的人吧
可就是自己做老板，估计也需要把重心放在德国或者国内
还得做得成功才行，大部分创业的做得一般，可能比打工还辛苦，也未必自由

抓紧时间 · 发表于 2015-5-10 23:27

blairs 发表于 2015-5-10 23:21
这是最好的境界了，两边来去自由
不过实施起来好难

根本没那么复杂，而且还想回国的人，千万别入籍，甚至连长居都是个鸡肋。
现在有蓝卡政策，没有德国文凭的人都可以来德国工作，何况是有德国文凭乃至德过工作经验的人？

拿了长居，回国时还得花钱养着；入了籍后回国，除非是人上人或者长期外派的，否则在国内德籍华人的德籍基本是minus

blairs · 发表于 2015-5-11 00:01

抓紧时间发表于 2015-5-10 23:27
根本没那么复杂，而且还想回国的人，千万别入籍，甚至连长居都是个鸡肋。
现在有蓝卡政策，没有德国文凭 ...

同意
德籍华人在国内如果过中国一般人的生活，没啥优势

有优势的就是过所谓的高层人士的生活，这个就连一般公司的高级总监级别也在国内不算人上人吧
在上海工作的朋友告诉我，他公司的总监们，收入都有上百万了，没有住在公司附近市中心区域的，都住得挺远，市中心的房子总监们觉得很咂舌
或者是长期外派，这种长期外派也是极少的吧

blairs · 发表于 2015-5-11 00:03

本帖最后由 blairs 于 2015-5-11 00:05 编辑

话说回来了，那么多回去的朋友中，倒没谁还想回德国的，也没谁后悔回国的决定
其中很多人都是一起读书得，看问题也很理智，不会在我面前装蒜
都觉得国内有脏乱差的一面，但还是比在德国舒坦很多
反而有些觉得在德国留学工作的清苦生活不堪回首

tuiziii · 发表于 2015-5-11 00:27

blairs 发表于 2015-5-11 00:03
话说回来了，那么多回去的朋友中，倒没谁还想回德国的，也没谁后悔回国的决定
其中很多人都是一起读书得， ...

回吧，跟着自己的心声走......
将来如何谁也不知道
国内不是天堂但也不是地狱，至少我这样认为！

抓紧时间 · 发表于 2015-5-11 06:27

blairs 发表于 2015-5-11 00:01
同意
德籍华人在国内如果过中国一般人的生活，没啥优势

一般做到500强的总监，就可以了，算是不是人上人要看自己心有多大。
这些总监们是不可能只有郊区的一套房的，我们就不操心了。

blairs · 发表于 2015-5-11 08:57

抓紧时间发表于 2015-5-11 06:27
一般做到500强的总监，就可以了，算是不是人上人要看自己心有多大。
这些总监们是不可能只有郊区的一套 ...

大公司的总监是极少人能做到的
还需要运气好，进公司的时候占了好机会

虽然现在看上去国内钱特多的感觉
年薪百万在上海算绝对高薪地
我朋友都告诉我，在上班族里，还真不认识几个年薪百万的
那些年薪能上百万的，都是过得空中飞人似的生活，整天出差加班

抓紧时间 · 发表于 2015-5-11 09:02

blairs 发表于 2015-5-11 08:57
大公司的总监是极少人能做到的
还需要运气好，进公司的时候占了好机会

北京上海那地方，跟在德国慕尼黑生活类似，都是机会多高薪高消费。
在国内干个五年十年，做不到总监做个中层主管还是机会很大的；在德国能做到个teamleiter都不多。

另外从家庭稳定和孩子健康角度讲，女性特别是家庭主妇多倾向于留在德国。

blairs · 发表于 2015-5-11 09:05

抓紧时间发表于 2015-5-11 09:02
北京上海那地方，跟在德国慕尼黑生活类似，都是机会多高薪高消费。
在国内干个五年十年，做不到总监做个 ...

确实很现实地，回国的话，做个中层还是很有可能地
实际生活品质，购买力，未必比德国强

就是在亲情上，认同感上，是德国远没有地

抓紧时间 · 发表于 2015-5-11 09:09

blairs 发表于 2015-5-11 09:05
确实很现实地，回国的话，做个中层还是很有可能地
实际生活品质，购买力，未必比德国强

留学要快，回国要趁早。

我国内一邻居，小我好多岁。本硕四年在澳洲，然后回国参加校园招聘进了一家很不错的德企，而现在我想进那家德企都没辙。

blairs · 发表于 2015-5-11 09:16

如果中国下面几年能保持每年GDP 6%，7%的增速
那么过几年中国肯定会更好地

就像我10多年前出国的时候，无法想像，中国的发达地区发展到现在的水平
中国确实存在着问题，但是事实是国内前10多年发展得越来越好

德国就是保持稳定，经济上和社会生活上活力很少，万一德国经济出现危机或者衰退也是有可能地

以前对国人来说，西班牙意大利也是超级发达国家，现在这些国家估计被中国发达地区要赶超了

在这种假设下，像我这样的德粉，不归的话，会越下去会越扼腕叹息地

自然，很多人做的是另一种假设，说中国下去的问题多于机会，贫富分化，普通人背着孩子教育，医疗，养老这些包袱，再加上一线城市的高房价，所以中国人过得不会开心。而选择德国至少能保持较高的生活水平

抓紧时间 · 发表于 2015-5-11 09:23

blairs 发表于 2015-5-11 09:16
如果中国下面几年能保持每年GDP 6%，7%的增速
那么过几年中国肯定会更好地

你觉得67或者74岁领退休金金如何？

ETmaster · 发表于 2015-5-11 09:24

抓紧时间发表于 2015-5-10 23:27
根本没那么复杂，而且还想回国的人，千万别入籍，甚至连长居都是个鸡肋。
现在有蓝卡政策，没有德国文凭 ...

德籍华人回国生活一点问题也没有，现在国内的外国人太多了，况且是至少有家庭依靠无语言文化障碍的华人呢。

blairs · 发表于 2015-5-11 09:25

抓紧时间发表于 2015-5-11 09:09
留学要快，回国要趁早。

我国内一邻居，小我好多岁。本硕四年在澳洲，然后回国参加校园招聘进了一家很 ...

这是心得体会呀！

我认识的中国朋友，有在德国工作了几年再回去的，都是希望能先积累海外工作经验吧。他们回去的工作比起国内的同龄同层次人，没有任何优势。我说的都是几年前的情况了
现在再慢慢下去，有劣势都可能

相反，那些一毕业就回去的，反而不错。你在德国积累了5年工作经验，他已经在公司做到了资深的位置了

想起了一位读书时的哥们，德粉一枚，国内一所名牌大学毕业，到德国来学德语读学位。他当时想留在德国大公司总部工作，这真的很难，折腾了一段时间没能留下。不甘心回国。于是在德国继续折腾了几年，发现实在折腾不出来名堂。于是就跑回去了。在德国折腾了10年，回国一切还是重新开始
他在出国前曾经在国内一家小公司短期过渡过，那家小公司现在是上市企业了
所以人生如戏，这位哥们如果当年不是那么野心勃勃。一定希望在德国做事业的话，不出国或者早些回国。只会比现在更好

ETmaster · 发表于 2015-5-11 09:26

blairs 发表于 2015-5-11 09:05
确实很现实地，回国的话，做个中层还是很有可能地
实际生活品质，购买力，未必比德国强

这是实话。
生活质量上，中国短期很难赶上德国，就说空气和食品水的污染吧，想回国的，建议去肿瘤医院看看。
但是亲情和社会的关系度，德国太欠缺了。

blairs · 发表于 2015-5-11 09:29

抓紧时间发表于 2015-5-11 09:23
你觉得67或者74岁领退休金金如何？

你说是在德国67岁领退休金吗
67岁确实干的年份太长了

中国再过几十年，退休年龄延长也可能

这点我的顾虑到不是很多

抓紧时间 · 发表于 2015-5-11 09:33

blairs 发表于 2015-5-11 09:25
这是心得体会呀！

我认识的中国朋友，有在德国工作了几年再回去的，都是希望能先积累海外工作经验吧。 ...

那哥们当年即使能留在德国大公司总部，也不一定能折腾出多少名堂来，大部分都只是一个普通螺丝钉。

大德企我没有亲历过，见过一家美国Dow30巨头的欧洲中心上千号人里，中国人也大多是普通的一线员工，甚至还不少是extern的。而当年在德国没读完Dipl.的一女性，十年后现在在国内已经是这家公司的中国高层了

ETmaster · 发表于 2015-5-11 09:37

抓紧时间发表于 2015-5-11 09:33
那哥们当年即使能留在德国大公司总部，也不一定能折腾出多少名堂来，大部分都只是一个普通螺丝钉。

大 ...

的确是这样，如果回国家里没有人帮忙的话，一定要好好利用在德国这么多年的优势。

blairs · 发表于 2015-5-11 09:41

本帖最后由 blairs 于 2015-5-11 09:43 编辑

抓紧时间发表于 2015-5-11 09:33
那哥们当年即使能留在德国大公司总部，也不一定能折腾出多少名堂来，大部分都只是一个普通螺丝钉。

大 ...

英雄所见略同

如果一开始就下定决心不回国了，那么在德国大中型企业是挺好的选择，工作不累收入丰厚。也要做好心理准备，中国人在德国职场想上去很难

如果还是想回去的，那么毕业之后在德国公司里做的价值真的很低。那些外表光鲜的大公司里毕业生都只是螺丝钉。再回国应聘的话，专业技能未必比同龄人强，管理能力更是缺少锻炼，就是一个德国经历的牌子，国内未必买账

有朋友09年回国应聘，就说他在国内的公司里的海归非常多，美国博士都不新鲜。他拿到的职位其实和国内的同学也差不多吧，不过现在也升职加薪了。当时我还觉得他有瞎扯的嫌疑，现在看来的确是事实

抓紧时间 · 发表于 2015-5-11 09:42

ETmaster 发表于 2015-5-11 09:37
的确是这样，如果回国家里没有人帮忙的话，一定要好好利用在德国这么多年的优势。

就像有人说的，

中国：国富山河破
国外：好山好水好无聊

抓紧时间 · 发表于 2015-5-11 09:45

blairs 发表于 2015-5-11 09:41
英雄所见略同

如果一开始就下定决心不回国了，那么在德国大中型企业是挺好的选择，工作不 ...

09年回国的海归其实是因祸得福，赶上中国又一波的收入大发展

ETmaster · 发表于 2015-5-11 09:49

抓紧时间发表于 2015-5-11 09:42
就像有人说的，

中国：国富山河破

在德国只要有份正经的工作，大学毕业生作的，除非是去慕尼黑这种城市，大部分人很快都可以买Haus，买宝马，这些东西在国内是很难消费的起的，除非高官或体制内的当权派。
德国的食品和日用品质量很高，甚至是全球最高，医疗和教育相对的负担也小，是德国很大的优势。
最后说一下，回国的话，入籍也不是什么劣势，能走就走，去公司的话，可以随时全球出差，自己开公司的话，国内对外籍华人开办公司还是有些优势的，可以去咨询当地的侨办，我家人是体制内的，他们权衡后让我入的籍。
当然如果30左右还想去考公务员进体制的，就当我没说。

blairs · 发表于 2015-5-11 09:56

本帖最后由 blairs 于 2015-5-11 10:01 编辑

ETmaster 发表于 2015-5-11 09:26
这是实话。
生活质量上，中国短期很难赶上德国，就说空气和食品水的污染吧，想回国的，建议去肿瘤医院 ...

德国普通人的生活质量的确是高
来德国这么多年了，物价就没怎么太涨。超市的东西真是物美价廉
饭店也是明码标价，不像国内，一不小心就进了一个天价饭店
所以税虽然高，钱也经用

国内日常生活也不贵，但是便宜的时代早就过去了
要比的话，国内也就是保姆钟点工这些便宜一些吧
蔬菜水果可能也要便宜一点
别的消费在一线城市绝对不比德国便宜

上次回国在超市还特地看了一眼奶粉的价格，因为德国代购奶粉太火了
发现国产的奶粉品牌一罐都是几百块地，当时我有点小吃惊，一罐奶粉居然卖两三百人民币了
和德国这边网上代购加上邮费人工费价格差不多了
所以难怪中国人都要网上买进口奶粉呢，价格一样，干嘛不买国外的

问题是看你更在乎什么了
要喜欢五光十色的大都市生活，喜欢各种饭店小吃
那么德国就真是很无趣了
再说基本物质生活国内也早就没问题了
亲情和认同感是难以衡量的

如果喜欢更多的假期，经常出去旅游
出门就有草地树林
那么中国就显然不是选择了

ETmaster · 发表于 2015-5-11 09:59

blairs 发表于 2015-5-11 09:56
德国普通人的生活质量的确是高
来德国这么多年了，物价就没怎么太涨。超市的东西真是物美价廉
饭店也是 ...

全是实话，所以在德国一定要住在大城市或者周边，大城市还行，挺丰富的。

blairs · 发表于 2015-5-11 10:04

抓紧时间发表于 2015-5-11 09:45
09年回国的海归其实是因祸得福，赶上中国又一波的收入大发展

那位同学倒是自己主动回去的，因为要结婚，国内的未婚妻不愿意过来
那时候西方金融危机特糟糕，真是不如回去算了

那位同学回国之前买了一套房子，现在价格涨了两倍不止了
那些回去之后早早地就把房子准备好的，一般都过得挺开心的

也有一位朋友，一直没买房子，现在就是越贵越买不起，现在国内挺郁闷地。他说其实主要就是郁闷一个房子的事情，如果房子解决了，他对国内生活还是挺满意地

blairs · 发表于 2015-5-11 10:10

ETmaster 发表于 2015-5-11 09:49
在德国只要有份正经的工作，大学毕业生作的，除非是去慕尼黑这种城市，大部分人很快都可以买Haus，买宝马 ...

德国很多人买小别墅也是在市郊了，拿城市的规模来看，慕尼黑司徒杜塞也就是国内的三线城市
海归在国内的二三线城市买个小别墅，也是不难做到的

有不少中国朋友，包括在别的国家的跟我说，在国外普通人可以住别墅，这个完全赛过国内。我觉得倒不能完全这么看了
在纽约东京住别墅也是不可能地。普通人也是饱受高房价之苦

无论如何，德国实际生活水平高是事实，所以德国人对金钱没太多的渴望地，一般人就可以过得很好

ETmaster · 发表于 2015-5-11 10:12

blairs 发表于 2015-5-11 10:10
德国很多人买小别墅也是在市郊了，拿城市的规模来看，慕尼黑司徒杜塞也就是国内的三线城市
海归在国内的 ...

可是中国的三线城市和这里完全没有可比性。治安环境都非常糟糕。
说回国的，大部分还是一二线城市。二线城市可不是省会城市，因为能成为二线城市的省会城市也不到10个而已。

抓紧时间 · 发表于 2015-5-11 10:13

ETmaster 发表于 2015-5-11 09:49
在德国只要有份正经的工作，大学毕业生作的，除非是去慕尼黑这种城市，大部分人很快都可以买Haus，买宝马 ...

一个haus即使不是慕尼黑，60万欧也要吧？

抓紧时间 · 发表于 2015-5-11 10:14

blairs 发表于 2015-5-11 10:04
那位同学倒是自己主动回去的，因为要结婚，国内的未婚妻不愿意过来
那时候西方金融危机特糟糕，真是不如 ...

他回国前能全款买房子？

ETmaster · 发表于 2015-5-11 10:17

抓紧时间发表于 2015-5-11 10:13
一个haus即使不是慕尼黑，60万欧也要吧？

就算60万，也就才400多万，这个价格买Haus在国内稍微好点的城市基本不可能。耳其很多地方不到60万。
去差的城市工资是一方面，机会环境是另一方面。国内房价低的地方基本都没有什么好机会的。
也就是说，根本没有性价比这种说法，好的就是贵的。

blairs · 发表于 2015-5-11 10:21

抓紧时间发表于 2015-5-11 10:14
他回国前能全款买房子？

这位老兄在德国省吃俭用，学生期间打工加工作几年，存了几万欧，当时汇率是10吧
家里又赞助了几十万，再加上贷款
买了栋100多万的房子，当时挺偏的，地铁线也很远
现在据说地铁线也开通了
中国的城市建设快，他的房子现在一点也不偏

hauke · 发表于 2015-5-11 10:23

blairs 发表于 2015-5-11 10:10
德国很多人买小别墅也是在市郊了，拿城市的规模来看，慕尼黑司徒杜塞也就是国内的三线城市
海归在国内的 ...

总按城市规模比城市算几线，国内有哪个二三线城市的公共交通系统有慕尼黑发达?

抓紧时间 · 发表于 2015-5-11 10:25

blairs 发表于 2015-5-11 10:21
这位老兄在德国省吃俭用，学生期间打工加工作几年，存了几万欧，当时汇率是10吧
家里又赞助了几十万，再 ...

其实像你们的情况，当年即使不回国，确实也该买套房子

blairs · 发表于 2015-5-11 10:27

本帖最后由 blairs 于 2015-5-11 10:32 编辑

ETmaster 发表于 2015-5-11 10:12
可是中国的三线城市和这里完全没有可比性。治安环境都非常糟糕。
说回国的，大部分还是一二线城市。二线 ...

要有国际视野的话，那么这些三线城市确实是呆不得

对于很多一般人来说，那些发达地区的三线城市其实挺好的
我有一个表姐国内研究生毕业去了一个三线城市，所以我有些了解

物质生活早就是世界接轨了，再加上现在国内都是京东淘宝
土豪很多地，几百万的别墅区很快就卖完了
街上的高档汽车很常见

也有修建了城市公园
新城区更气派
各种档次的饭店非常多

每次表姐请我去高档饭店吃饭
我都觉得自己很土

表姐和她老公每年收入10多万吧，一家一起30万，过得很好了
而且三线城市毕竟人才少，表姐和姐夫都是研究生，在单位里很受重视
估计心里感觉比我在德国好多了

以前我也认为这些三线城市很土
后来每次回国都到表姐那儿去玩，发现很多人在三线城市过得很好

抓紧时间 · 发表于 2015-5-11 10:38

hauke 发表于 2015-5-11 10:23
总按城市规模比城市算几线，国内有哪个二三线城市的公共交通系统有慕尼黑发达?

怎样定义国内的二三线？
一线就是北京上海，把广州深圳加进去也行。
二三线就是另外两个直辖市、各个省会城市、副省级计划单列市，根据规模和富裕度再分个二线三线。
至少我家乡在的省会城市的公交系统真的足够发达了。

blairs · 发表于 2015-5-11 10:47

抓紧时间发表于 2015-5-11 10:38
怎样定义国内的二三线？
一线就是北京上海，把广州深圳加进去也行。
二三线就是另外两个直辖市、各个省 ...

表姐的城市市区公交还是很方便的，如果再下去到县级地区，可能差一些吧
公交很便宜，1元还是2元我忘了
而且里面很干净舒适，虽然没有德国的软布座椅，还是塑料凳子
这点让我当时也有点惊讶，原以为国内很多公交车还是外面都是灰，里面又乱有挤，其实完全变了

而且国内打车也很便宜的

hauke · 发表于 2015-5-11 10:49

blairs 发表于 2015-5-11 10:47
表姐的城市市区公交还是很方便的，如果再下去到县级地区，可能差一些吧
公交很便宜，1元还是2元我忘了
...

敢问是哪个城市，本人逛过的城市也算不少了，不昧着良心说，国内现在公交车有德国里面干净的城市，我一个都还没有见到过!

抓紧时间 · 发表于 2015-5-11 10:52

blairs 发表于 2015-5-11 10:47
表姐的城市市区公交还是很方便的，如果再下去到县级地区，可能差一些吧
公交很便宜，1元还是2元我忘了
...

国内交通的方便度以及交通费，比德国还是要好太多。
虽然车还是比德国差些，但对于一个动辄千万人口的城市，已经可以了

blairs · 发表于 2015-5-11 10:53

以前我听说过，海外华人在国外居住之后，印象中的中国就停留在他出国时的样子，尽管他也会中途回国
这也有一定的道理的，虽然每次回国我都有很多新的认识
但是整体脑海里的图片，很多东西还是中国10多年前的样子

比如几年前回去，那位早回去的哥们开车带我出去转，我说，你也开车了，还开得不错
他笑我老土，这有什么大惊小怪地

有一位海归告诉我，他回想起来，如果要回国的话，当时在国外毕业后多呆的每一天都是浪费
如果不跳进水里，怎么学游泳

blairs · 发表于 2015-5-11 10:59

hauke 发表于 2015-5-11 10:49
敢问是哪个城市，本人逛过的城市也算不少了，不昧着良心说，国内现在公交车有德国里面干净的城市，我一个 ...

表姐的城市百万人口
车确实比德国略差一点，不像德国车看上去超结实
里面是塑料椅子

但是确实是挺干净的，只要你不想坐在地下

原本印象中，国内的人穿得也不如德国人整洁大方，会把很多地摊货之类的穿在身上，因为国内毕竟低收入的群体也很多
但是在公交上，还有大巴上，看见了很多国内的普通人，现在都是衣装整洁得体，也没有大声喧哗
人们的总体素质还是有不少提高得

blairs · 发表于 2015-5-11 11:08

本帖最后由 blairs 于 2015-5-11 11:10 编辑

不少人应该也乘坐过中国的高铁
里面也很干净整洁
除了没有地毯等一些细节之外，根本不比德国的火车差

新修的火车站和地铁站完胜欧洲的车站，不过欧洲车站也都比较老了吧
一天晚上，我从一个当年国内大学附近的地铁站出来
一时间简直不知道自己在哪里的感觉，地铁站里面就是五光十色的各式餐饮店
出了地铁站看见繁华现代的大街，四处的霓虹灯，真的很震撼
这还只是中国大城市一个普通的路口

我在国内的快捷酒店住了几次，200到300多元一晚
有的酒店进去那么舒适，房间包括卫生间干净的程度和德国这边的一般酒店完全差不多

每次回国的点点滴滴给我带来对中国很多新的认识
不然也不会现在有回国的念头

cosimo · 发表于 2015-5-11 11:21

mk23 发表于 2015-5-10 16:33
毕业生回国还真没优势做abteilungsleiter这么也要有5年工作经验

做到Abteilungsleiter已经不是光靠毕业证了，还要softskill啊！

抓紧时间 · 发表于 2015-5-11 11:22

blairs 发表于 2015-5-11 10:59
表姐的城市百万人口
车确实比德国略差一点，不像德国车看上去超结实
里面是塑料椅子

德国人在车上，遇上个什么球迷啊、去什么fest啊，或者一群学生们上来，也是闹哄哄的、

国内确实有不少低收入且低素质的人存在，但也正是因为有这些人带来的红利，才有了中国近几十年来的财富。

cosimo · 发表于 2015-5-11 11:22

抓紧时间发表于 2015-5-10 17:05
外企的基本靠死工资，其它单位收入来源很多，即使不是灰色收入也有很多路子。比如那些在海外做项目的公司 ...

外派亚非拉，能不能活着回来还是一说。

抓紧时间 · 发表于 2015-5-11 11:24

cosimo 发表于 2015-5-11 11:22
外派亚非拉，能不能活着回来还是一说。

怕什么，一带一路

愉快2015 · 发表于 2015-5-11 11:24

關於樓主說的幾點

房子沒有用接著蓋，以及商場沒消費接著開，這在國內確實存在
並且這筆債很快就要開始返還

愉快2015 · 发表于 2015-5-11 11:28

hauke 发表于 2015-5-11 10:49
敢问是哪个城市，本人逛过的城市也算不少了，不昧着良心说，国内现在公交车有德国里面干净的城市，我一个 ...

應該是回國看了兩眼就覺得好沒仔細待待

shaar · 发表于 2015-5-11 11:30

个人选择问题我觉得不爱比较的人才是过得最好的比来比去换来换去最后就是那个小熊捡玉米的故事

p.s.我个人反正准备之后回国的我和老公达成一致完全不比较觉得好就这么定了

cosimo · 发表于 2015-5-11 14:15

lz是心怀大志的人，回国实现or实践理想的机会比德国多。我等满足于当个小小螺丝钉，国内又没有关系的人，就待在德国了。

limit · 发表于 2015-5-11 15:12

抓紧时间发表于 2015-5-10 16:17
出国是个改变命运的路，有的人国内本科院校不够好，或者专业不理想，或者英语不好，来到德国重新开始，挺 ...

我也觉得是
基本上后悔的是70后，因为70后是真正赶上国内财富大爆发的一代，基本毕业了都窜得很快，而且他们那时候买房既能承受又能赚到
而该赶上的都没赶上，不该赶上的都赶上了的80后可能出国更好，反正国内上面有赶上财富大爆发的70后上司压着，下面有赶上网络时代的90后追着，夹缝中多苦逼，出国另辟新径也没什么不好

meditation · 发表于 2015-5-11 15:15

有这样的想法，说明楼主的雄心还在，是好事。现在考虑回国也许不算晚

limit · 发表于 2015-5-11 15:17

抓紧时间发表于 2015-5-10 16:25
我不是北京上海人，但据自己的粗浅了解，现在若是在德国从事制造业的回到北京上海，很难在靠近市区的地方 ...

是的，也据我粗浅了解，目前很多制造业也都逃离了北上广，去相对不那么发达的地方重新设厂，一来地方政府有鼓励政策，二来那边人工低，我觉得就算回国，可以考虑去2,3线城市

limit · 发表于 2015-5-11 15:20

抓紧时间发表于 2015-5-10 16:57
求在德国必须用“我”的攻略秘籍

不是技术大牛，就是跟中国市场有关
不过这都是相对的，个人离开公司可能受影响很大，但自古公司不会因为缺了某人就发展不下去了
还是觉得职场上谦虚点对自己有利

抓紧时间 · 发表于 2015-5-11 15:29

limit 发表于 2015-5-11 15:17
是的，也据我粗浅了解，目前很多制造业也都逃离了北上广，去相对不那么发达的地方重新设厂，一来地方政府 ...

二三线城市，很多人认为是远不如德国的，说来说去都是拿帝魔都比的

s3226069 · 发表于 2015-5-11 15:41

无论楼主做出什么样的选择，我都得给楼主点一个赞。

人中翘楚 · 发表于 2015-5-11 16:18

是太多人在国内的舒心钩起了自己的不舒心吧？归属感要比，成就感要比，幸福感也要比。

aileen8188 · 发表于 2015-5-11 17:58

blairs 发表于 2015-4-30 13:40
哈哈

从飞机上俯视女神开始，都是绿色的草地森林

这比方真是通俗易懂啊，抛砖引玉作用达到了

pingping2012 · 发表于 2015-5-11 19:39

blairs 发表于 2015-5-11 00:03
话说回来了，那么多回去的朋友中，倒没谁还想回德国的，也没谁后悔回国的决定
其中很多人都是一起读书得， ...

呵呵，可能我在德国时间太久了吧，而且远离留学生生活已经一段时间了。现在看当时，的确有些痛苦，从我自身感觉，每个留学生都有阵痛期，我那时也是觉得国内真是100个好，想回去。近几年在德国安稳了很多，自己也不是在公司上班的，可能体会不到你们那种心情，就觉得在德国非常舒适，反倒是回国的日子因为各式各样的遭遇觉得不适合自己。anyway，不管在哪里，日子永远都是好坏参半的，保持个好的心境是最重要的。

limit · 发表于 2015-5-11 21:56

抓紧时间发表于 2015-5-11 14:29
二三线城市，很多人认为是远不如德国的，说来说去都是拿帝魔都比的

如今还能挤进帝魔都的，在哪都应是如鱼得水的了。。。

抓紧时间 · 发表于 2015-5-14 07:40

blairs 发表于 2015-5-11 09:29
你说是在德国67岁领退休金吗
67岁确实干的年份太长了

不是67，是74。

赚个新闻评述：

为什么德国不能永远掌控欧洲？

德国是欧洲最大的经济体，也是世界上人口最多的国家之一，并处于世界领先大国的行列。但这一情况很可能发生改变。

　　欧盟委员会在近日发布的一份统计报告中表示，即将大幅萎缩的人口，已成为德国继续保持其欧洲头号地位所面临的最大威胁。

　　据欧盟统计，到2060年，德国的居住人口将会比现在减少1000万。而同一时期，英国和法国的人口预计会分别增加500万和1000万。相应地，德国的潜在GDP涨幅仅为0.9%，仅为英国1.8%和法国1.7%的一半。

　　随着人口数的减少，德国社会会出现严重的老龄化问题，属于工作年龄段的人数也会相应减少。2013年，德国20-64岁的人口数约为4900万，这一数字到2060年会降至3400-3800万。而到2060年，德国的老年人口数将会上升至2000万，这意味着老年人口将占德国总人口的三分之一，而现在65岁人口仅占德国总人口的20%。

　　如果德国不采取提高退休年龄限制等正式措施的话，其人口现状将会对整个国家的发展造成破坏。

　　来自波兰、罗马尼亚、保加利亚和南欧国家地区的移民暂时缓解了德国现在的人口下降趋势，2013年德国的净移民人数为42.9万人，2014和2015年预计分别达到50万人，但这一数字到2016年会逐渐下降。

　　根据欧盟统计局的计算，德国每年的净移民人数需要达到45-50万才能保持人口数的稳定。而在现实中，即使每年有稳定的移民人数，也无法改变德国现有的人口问题，因为移民至德国的人大多数来自南欧和东欧，这两个区域的出生率甚至比德国还低。因此，要解决德国社会的老龄化及工作年龄段人数过少的问题，仅靠移民是远远不够的。此外，在上文的统计报告中，统计学家还称：“和其他几个欧洲国家一样，移民已经引发了不少‘反移民’活动，这种压力使得政府官员们不得不缩紧边境政策。”

　　德国是世界四大经济体之一，其人口问题必定会影响到本国经济，也会对全球产生影响。有统计学家提出，可以将退休年限提高至74岁，以此来保证福利政策与工作人口的平衡，但即使如此也不能完全解决德国的人口问题，因为随着老年人口增多，工作人口与退休人数的比例仍然无法与今日相比。

mwa · 发表于 2015-5-15 06:17

集中力量赶紧赚钱,有个七八十万欧搞点投资就就可以提前退休了

抓紧时间 · 发表于 2015-5-15 06:26

mwa 发表于 2015-5-15 06:17
集中力量赶紧赚钱,有个七八十万欧搞点投资就就可以提前退休了

按美国那边华人的说法，大概10米还差不多

blairs · 发表于 2015-5-15 12:27

本帖最后由 blairs 于 2015-5-15 12:30 编辑

80万欧还真不够退休养老吧
在德国拿工资，存80万欧也不容易，税那么高
生活消费虽然不高，七七八八地花掉得也不少

上班族年薪10万算是基本到顶了吧，一般年轻人拿不到10万
一年最多存下4万，80万欧得存20年

10多年前，80万欧拿回国还挺吓人地，可以买几套房子，当包租公不用上班了
现在80万欧就算回国也不算什么了

umzug2013 · 发表于 2015-5-15 15:02

blairs 发表于 2015-5-15 12:27
80万欧还真不够退休养老吧
在德国拿工资，存80万欧也不容易，税那么高
生活消费虽然不高，七七八八地花掉 ...

MQ999 · 发表于 2015-5-15 15:49

blairs 发表于 2015-5-15 12:27
80万欧还真不够退休养老吧
在德国拿工资，存80万欧也不容易，税那么高
生活消费虽然不高，七七八八地花掉 ...

为啥说上班族年薪10万算是到顶了，做中层收入一般是10万+的，那也是上班族啊。

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