回国半年了

surfacetest2012

马甲1 发表于 2015-6-13 21:10
今夜华南暴雨。 被吵醒了。今年吗雨水真多。
、、、
对，这点比较同意你。

利用您的数据可以得出以下结论，

美国人均GDP在24年内从23900增长到54644美元，年均增长3,5%.
中国人均GDP在24年内从344增长到7595美元，年均增长13，7%.

如果美国在20年内保持3，5%的增长率， 2034年美国人均GDP能达到108730美元。
中国人均GDP要达到美国人均GDP的水平，年均增长要达到14，2%.

如果美国人均GDP年均增长1%,2034年美国人均GDP能达到66676美元，
中国人均GDP要达到美国人均GDP的水平，年均增长要达到11，4%.

如果美国人均GDP保持年年不变,2034年美国人均GDP能达到54644美元，
中国人均GDP要达到美国人均GDP的水平，年均增长要达到10，3%.


您觉得中国经济有实力在未来的20年内年均增长10，3% 到 14，2%吗?


另外，记得您以前发的帖子里提到过您家乡农村医疗保险类似可以报销70到80%费用的事。 前几天和家人聊起国内医疗费用的事，家人大骂国内的医疗机构。家人住上海，从上三代开始就定居上海了，普通的工厂企业退休。上海的公共医疗保险可比不上您的家乡，家人说公园里锻炼身体的老人有几个例子，都是上海退休工人，享受公共医疗保险。

一70岁老太太，洗澡时摔跤，腿部受伤，上海三甲医院开刀手术，医院里住了1星期，报销可以报销一部分，自己还是要掏2万人民币，老太太逢人就说，摔跤摔不起。那是两年前的事情。
一60多岁老先生，患眼疾，左眼已盲，上海三甲医院专家门诊医生说，只能使用进口药水打针才能保住右眼，一年一次，药水一瓶几毫升，老先生只需要半瓶，但是没有其他病人同时用此药的话，老先生就要付一瓶的费用。而且公共医疗保险一分钱都不能报销，都要自己掏腰包。两年前该药水为6000人民币一瓶，今年是9999人民币，1万缺一块。 上海市政府还在吹嘘要提高大病报销比例，问题是提高地再高，大量的进口药都不报销，对很多大病，国产药根本没用或者没有，而且进口药价格增长速度远超老百姓收入增长。

例子比较少，可能不具备很强说服力，但是一点肯定的是，在上海如果退休老人得了大病，自己肯定要掏腰包，而且是很深的，因为能治大病的药大多是进口的，那些贵的进口药政府是不会掏钱的。所以您是幸运的，您的家乡经济条件比较好，而且当地政府真的是为人民办实事。哪天提个倡议，让上海市政府那些公仆让位，让您家乡的领导到上海去执政，肯定为上海老百姓造福了。

德国小浣熊

surfacetest2012 发表于 2015-6-13 22:53
利用您的数据可以得出以下结论，

美国人均GDP在24年内从23900增长到54644美元，年均增长3,5%.

中国GDP是被严重低估的，按照有些西方学者说法，中国gdp总量现在就已经超过美国GDP总量了，事实上也是如此，中国zf是能不算，就不算，能少算就少算

首先黄赌毒中国就不计入gdp，欧洲某些发达国家已经计入了，那些月嫂、临时工什么，也不上税，所以国家根本无法统计。

中国建筑业消耗了世界上50%以上钢材，60%以上水泥和平板玻璃，中国每年的建筑量是美国的10%以上，差不多相当于再造一个法国，但是中国建筑GDP却跟美国差不多，因此，中国建筑gdp严重低估，。

我以前不理解中国一个数字上这么穷逼的国家，为啥能够消费世界上3分之一的奢侈品，连昆明、贵阳这些最穷逼的地方都有gucci之流的专卖店，相反德国人均gdp是中国的三倍，只有屈指可数的几个城市有奢侈品店，许多省会城市的服装拍子惨不忍睹。总不能都是中国富二代消费的把，真是富二代，有这闲工夫代购什么的。所以中国今天绝对比这些数字有钱的多。


至于你说医疗，首先德国也不是全包，我在的单位就有人得个怪病，搞的穷逼得很，因为医疗不保，你说你在中国周围人的情况，因为中国国情复杂，政策很多，你也没有说他具体是什么情况，有些人不想交医保的情况也存在。人一辈子谁能保证不得大病，谁能够不住医院，不动次手术。如果中国人都像你说的那样，得一次病，就像天塌下来一样，那么中国90%以上的人都应该是穷人了。事实上好像不是这样

爱得简单

j.janny007 发表于 2015-6-9 02:48
你说你跑了不少地方，当地建设好的很，你到底去哪些地方，有没有跟当地人沟通，去听他们怎么认为的？川西云 ...

有病去看病。

eupackage

马甲1 发表于 2015-6-10 15:08
我靠，能竟然能理解为我在德国没出路的人了！ 还说没见过世面。 够强的你。
要论见世面，估计萍聚没几个 ...

稍微调查了一下。

楼主：马甲1，
萍聚注册时间2009-7-1 11:52
这时候，我还在读高二，正在打星际争霸。楼主已经留学到了德国，开始逛萍聚。除了80、90年代初公派出来的前辈，楼主算是来的非常早的一批人了，真羡慕你们当时啊，遍地的机会。

每人看世界的角度都是从自身的处境出发，无所谓对或者错，其实我认为大家觉得不好的，至少在食品安全这块，对于现在回国的留学生来说，无偿不是个机会。

现在中国农村人口越来越少，会种地的农民也是越来越少，越来越老。将来一个不可避免的趋势就是，中国农业的现代化、集约化，向着高科技农场、Bio农场进行转变。

你既然生活的地方，自然资源那么好，可以试试在这些方向做出一点努力哦。

看到15页的一点想法，继续爬楼 ：）

stella_0183

surfacetest2012 发表于 2015-6-13 22:53
利用您的数据可以得出以下结论，

美国人均GDP在24年内从23900增长到54644美元，年均增长3,5%.

上海本地人表示，你说的情况属实
就算医疗报销，退休职员可以达到80%
但是很多药品，器械使用，都得自掏腰包
其他各种支出还包括，生病没有住院病房位置需要去打点的
要看好的医生，需要打点的；若动手术需要红包
护理需要请护工，一天200元的价格，这些全都自掏腰包
且还不提，哪怕小毛小病看一次医生就能够耗去半天时间
半夜医院急诊室，两个医生看百来个急诊病人，送急诊都要等三个小时
如果慢性病，需要长期服用某种药物的，必须每个月去医院折腾一次看医生才能开到
当然家属也可以代劳，但得有人去跑腿，去排队半天就为了能开个长期服用的药
为了看个专家医生，要么找人通路，要么花几百元买号贩子的排号
不然就自己排队吧，见过那些半夜三点就开始排队的孕妇家属吗？就为了好的妇科医生的产检
这种种，看病难啊，习惯了德国的条件，根本吃不消的

马甲1

P-frau 发表于 2015-6-13 22:04
楼主，中国的留守儿童可不是这四个自杀的孩子，涉及到千万多儿童吧，他们在没有父母陪伴下的成长，未来   ...

其实在国外挺好的，最好是越来越多中国人呆在外面，可以减少国内人口压力。

surfacetest2012

德国小浣熊 发表于 2015-6-13 23:53
中国GDP是被严重低估的，按照有些西方学者说法，中国gdp总量现在就已经超过美国GDP总量了，事实上也是 ...

这个帖子的定语是辩论贴，因为是辩论，有双方不同观点，这是自然和合理的。但是辩论至少要有个双方共同认可的是非观念。如果连这个是非观念都没有，那也没有辩论的意义。类似美国人和北韩金三胖讨论普世价值一样，三胖说主体思想是全宇宙最核心最伟大思想，那美国人搬出华盛顿，林肯都没用，希腊人搬出宙斯还是没用。

转回正题，我反驳马甲1的一个论点是中国20年后人均GDP可能赶上美日发达国家的水平。我引用了马甲1的数据证明一般情况下，中国20年内人均GDP不可能赶上美日发达国家的水平。

你提出中国当时GDP已经超过美国，还提出按照有些西方学者说法。请问，这些西方学者是谁，什么时候发表的论文，依据又是什么?

美国2014年GDP为17.42万亿美元，中国2014年GDP为10.36万亿美元。差距为7.06万亿美元，你认为就凭黄赌毒, 月嫂，零时工就能填上这7万亿美元的差距? 澳门2014年博彩业收入为3515亿澳门元，折合美元441亿美元，中国得有多少30个澳门才能填上1万2千亿美元的差距，要真的每个省的省会都开赌场，你觉每个省会的博彩业收入能到440亿美元吗? 色情业和毒品业，美国计算GDP时也没有将两项计算在内，2014年的估计是，如果计算色情业和毒品业，美国GDP能增长8千亿美元左右，你觉得中国的黄赌毒能占到接近5万亿人民币吗?

至于你的观点中国政府故意少报GDP, 你的观点也太可爱了。中国从改革开放开始向来是GDP论，每个省的省委书记，省长都指望从中国国务院计委那里要大项目提高GDP，解决就业问题，以捞取政治资本往上爬。哪还有少算GDP的，那省委书记省长是不是嫌自己日子太好过了，想主动下岗? 中国现任总理最大的任务就是保7.保住GDP增长，哪天不增长了，社会上失业青年中年多了，就会社会不安，会社会动荡，所以中国政府现在就是投资基建拉GDP，然后保证社会上失业青年中年不能太多，社会不动荡。这就是为什么你说中国建筑业消耗了那么多的建筑材料。

你说的奢侈品, 我看不出你说的论据和论点有什么关联，就因为中国三线城市都有Gucci专卖店就能说明中国GDP肯定比估算出来的高?

医疗方面，德国公费医疗当然不是所有的药物或者治疗都报销，但是德国有个人所得税调节机制和社会救济机制。以前我工作第一家公司的女秘书有风湿病，每个月都要用特效药，AOK是不报销的，一年下来药的开销是3千欧元左右，因为她收入不高，三千欧元超过了她年收入的8%, 所以她第二年报税时候可以退回来至少1000欧元的药费。实在收入低，连税都退不出的，还有德国的社会救济机制。连中国留学生在德国生孩子都能申请到教会的救助，别说德国人自己困难地连药都吃不起了。

我说我的家人公园锻炼的熟人都是上海普通退休工人，都工作了30年以上退休，享受所谓的上海公共医疗保险。你可能无法理解，如果普通的上海老百姓生了大病，就类似肺癌，肝癌，那就是天塌下来了，能把一普通家庭马上打到贫困家庭的水平。我家人昨天还和我说在一医院打针时认识一患者，70岁老先生，2014年诊断出肝癌，一个月医药费1万人民币，都不能报销，但拖了近一年，哪天钱用完了，他也就没钱治病了。老先生退休工资也就2，3千人民币最多了。事实就是如此，所以上海公园里早锻炼的老先生老太太多了去了，并非真爱运动，而是要锻炼身体，少生病。现在生病生不起的。

马甲1

surfacetest2012 发表于 2015-6-14 23:55
这个帖子的定语是辩论贴，因为是辩论，有双方不同观点，这是自然和合理的。但是辩论至少要有个双方共同认 ...

关于鸡的屁低估的反正你也不会相信。 你还认为小浣熊的话是信口雌黄。 那就没讨论的余地了。 我个人认为，中国的鸡的屁被严重低估了。我自己知道一些情况。 具体就懒得说了。
美国咱又不是不知道，也不是没去过。 如果你硬要认为他20年后一支独秀，拿保留你自己的观点吧。 要是萍聚20年后还在，还可以挖我这个"坟"出来鞭尸呢。

BUSD

马甲1 发表于 2015-6-15 05:23
关于鸡的屁低估的反正你也不会相信。 你还认为小浣熊的话是信口雌黄。 那就没讨论的余地了。 我个人认为 ...

有关GDP低估最常见的逻辑问题是有些人认为只有中国才有，而其他国家没有。基于美国旁边挨着一个墨西哥，地下流动人口比例很可能不比中国低，地下市场规模虽比不上中国，也不会很小。另外像印度这种连人口普查都进行不了的国家，GDP低估程度只会更大。

德国小浣熊

surfacetest2012 发表于 2015-6-14 23:55
这个帖子的定语是辩论贴，因为是辩论，有双方不同观点，这是自然和合理的。但是辩论至少要有个双方共同认 ...

有些人不被狠狠的抽一下脸就是很不爽。

中国经济又“被第一”了。

　　国际货币基金组织（IMF）数据显示，中国2014年的GDP将达17.6万亿美元，超过美国的17.4万亿美元，从而成为世界第一大经济体。

　　IMF的数据是基于购买力平价（PurchasingPowerParity，PPP）计算得出的。根据这一算法，中国在全球经济中所占的份额为16.5%，而美国所占的比例为16.3%。IMF还预计，到2019年，中国经济规模将超过美国20%。

　　这一“超越”日前引发海外舆论广泛关注，解读范畴已超越经济本身，深入政治、军事等领域，但《第一财经日报》采访的多名国内学界人士对此表示“仅供参考”，大部分普通民众也认为这个“第一”和实际感受“有出入”。

　　与此同时，多名学者对记者分析了购买力平价计算的局限性。国务院发展研究中心发展战略和区域经济研究部副部长、研究员刘培林对记者表示，IMF的结论只能从大概的数量级上加以理解，不必拘泥于其具体的数字结论。

　　中国财政部副部长朱光耀8日在华盛顿表示，在经济增长质量上中国与美国还有很大差距，中国仍是发展中国家，还需要继续推进改革开放来提高经济增长质量，让老百姓过上更好生活。





　中新社北京1月20日电 (记者 周锐)2014年中国GDP约63.64万亿元人民币。对于中国GDP总量已超过美国的观点，中国国家统计局局长马建堂20日明确给予否认，表示“不认同这个数据”。

　　2014年初，世界银行下属的国际比较项目(ICP)发布数据称，按照购买力平价(PPP)计算，2011年，中国经济规模已经达到美国经济的近九成。

　　参考2011年到2014年中美两国的经济增速，有机构预计，在2014年中国经济的体量就将超过美国。瑞士一家媒体更是报道称，2014年9月29日当天，中国经济总量就已经正式成为世界第一。

　　“对于这个说法，国家统计局是不认同的。”马建堂解释说，购买力平价，简单地说，就是一篮子装了很多服务和商品，购买这一篮子的不同的货币是等价值的。如果购买这同一篮子的商品和货品花了100美金、600人民币、1万日元，这三种等值的货币比例就是购买力平价(100美元等于600人民币等于1万日元)。

　　“但一个篮子里的复合商品并不总是完全一样的，我们的消费篮子里装的食品主要是馒头和大米，欧洲的朋友可能装的更多的是面包。”马建堂表示，购买力平价研究本身尽管非常有价值，但是方法上是具有探索和研究性质的，“既然这是一个研究的结果，在应用这个结果的时候要比较慎重”。

　　更为关键的是，马建堂认为，这一轮的购买力平价可能对中国的物价水平有所低估，从而导致中国GDP总量被高估，“所以我们不认可这个数据”。

　　国家统计局经济景气监测中心副主任潘建成也告诉中新社记者，由于购买力平价缺乏一个权威机构认定的真实数值，因此无论是说“中国经济已经超美”、“中国经济今天超美”还是“中国经济即将超美”都只不过是算法的不同而已，中国经济的真实情况并没有因此发生改变。

　　马建堂指出，虽然中国经济总量不断扩大，但人均水平还是很低的，中国人均GDP在世界上还是在90名左右的。“我们仍然是一个发展中国家。按照世界银行有关标准，我们恐怕还有两亿左右的贫困人口。”

　　“我们自己对中国的国情是最清楚的”，马建堂强调，一方面要看到中国在发展，经济总量在增加，但另一方面也要看到中国人均水平还是比较低，还存在不少困难和问题，“我们还是需要把自己的事情办好”。(完)