国内和德国差距到底有多大？

深知我心

出国很久了，天天只能在网上了解国内，国内的情况对我来说已经非常生疏了，网上的新闻太片面了，出国久了，国内现在到底什么样真是不了解呀，每次回国也是来去匆匆待很短时间走马观花的转一圈又回来了，那感觉就像去了趟国外度个假又回来了，感觉自己反倒成了老外...

网上的新闻应该比较片面和极端，都是一边倒，要不就是经济boom，北上广这些一线城市收入2万都是一般般，勉强算个中等生活水平，什么国内人现在多有钱，土豪扫货一个皮包几十万，大街上保时捷，马萨蒂尼，法拉利之类的豪车遍地，要不就是哪又发生案件了，各种离奇的案件，抢劫案，绑架案，杀人案，为了一个盒饭杀人，还有贫困的一家人吃不上饭，看不起病，还有各种蚁族蜗居....等等

但是现在一提北京，上海这些城市，好像突然之间变成了国际一流城市，国际上响当当的排名一二的那几个大都市之一，不知道是中国ZF造的舆论，还是这些城市真的具备了一流城市的水平，总之现在全世界都知道北京和上海，一提都是跟纽约，东京之类并列的国际大都市！

为什么这么说呢，因为包括我的同事，嘴里都经常提起上海，（虽然我们现在的工作有一小部分跟国内有联系，某个国际大集团在中国的分公司使用我们的软件，其实跟中国无关），他们都没去过上海，甚至没去过中国，只是人云亦云的说起上海，好像上海是个很豪华，国际知名，令人向往的大都市....

不知道是不是舆论造出去的原因，中国先不说发展的到底如何，中国人现在挺能吹的倒是个不争的事实，感觉中国人很肤浅，有那种小人得志和目光短浅的特质，这个我也是才发现的，之前觉得中国人挺深刻的，现在才发现这个民族的底蕴不像平时自己宣传的那样深厚，相反这是个短浅，没有多少深度的民族，身为中国人我感觉挺悲哀的...

我也没去过上海，但是我的朋友和亲人们去过，他们回来跟我说，哪像吹的那么好啊，跟国外的一流城市比差远了，更别说世界上排名最前列的那几个大都市了，无论是整洁程度，环境绿化程度，国际化程度，民生保障保障，乃至市民素质，穿着打扮等等各个方面都差远了，比如大街上你能看到骑三轮车的，大街上很多人头也不洗不梳油腻腻的，很多人衣衫不整洁，不注意个人形象，交通更是混乱拥挤，各种违章不遵守规则，乱穿马路，很多人的举止行为缺乏教养和礼貌.... 等等等，总之德国的一流城市可以用一个词ordentlich来形容，比如像汉堡这样的城市，你会发现处处都是那么ordentlich，无论你走到哪里，哪怕一个小角落你都会觉得干净整洁，都是精心设计和护理过，你会觉得这个城市的管理局非常高效，你会发现德国这个国家深厚的家底，这是一个富的流油的国家，整个国家真正的富足和高素质，而北京，上海真的没法用上ordentlich这个词, 这不是一个才发达了二十年的暴发户能比的！

我经常想，如果这些同事有一天真的去了上海，他们会作何感想...

中国人经常说自己有五千年文化底蕴，谦虚是中国人的美德，可今天中国人很肤浅，要么是通过巧取豪夺，侵占/损害它人利益，有几个臭钱不知道自己是谁的土豪傻款，到处扫货炫富，要么就是无脑愤青，小人得志，稍微有一点发展就自吹自擂，不知道天高地厚的傻货，这种傻货越来越多，而且政府的导向也是如此，不允许说中国一个不好，习总上台以来，这方面倾向更严重了，新闻里都是中国世界老大，美国，欧洲衰落，中国要取而代之的内容...

我只想说中国还差得远，就算ZF要增强中国人的自信心，也不是靠这种皇帝新装式的吹牛逼，只能叫中国人变得越来越肤浅，要靠ZF真正的做些实事，改善国人的生活水平和提高国人的素质

深知我心

刚发完贴就看个新闻，郑州男子驾法拉利超速被查 称有十几辆豪车随便扣

中国经济刚发展十几年，钱都跑到极少数人手里，而大多数老百姓还是穷人，而这些有钱人忘乎所以，有钱有权就是法，就凭这些极少数的富人，土豪，傻款，中国就天天自吹自擂，要做世界老大，不知道天高地厚，真是可笑

对比下德国这种均富，底蕴深厚的国家，中国屁都不是，就是个贫穷，落后，野蛮，土匪横行的国度，还天天吹什么世界老大，中华五千年文化，可笑+狗屁！我祝这群低素质的人和土匪做一个好梦，一场白日梦------中国梦早日实现！

umzug2013

what101

自私的说，希望中国强大一些，虽然在国外多少也能沾点光。

车水马龙

我也没去过上海，但是我的朋友和亲人们去过，他们回来跟我说，哪像吹的那么好啊，跟国外的一流城市比差远了，更别说世界上排名最前列的那几个大都市了，无论是整洁程度，环境绿化程度，国际化程度，民生保障保障，乃至市民素质，穿着打扮等等各个方面都差远了，比如大街上你能看到骑三轮车的，大街上很多人头也不洗不梳油腻腻的，很多人衣衫不整洁，不注意个人形象，交通更是混乱拥挤，各种违章不遵守规则，乱穿马路，很多人的举止行为缺乏教养和礼貌....

你既然没去过，你亲戚朋友去过几次，跟你说的你就信？你是有多么的缺心眼啊？

车水马龙

我更愿意相信这是朋友圈里抄过来的文章，如果真的是海外华人自己一个字一个字打出来的，那么只能说明一个问题，是时候请这些人回去实地体验一把了

chezshen

上海就是很好啊，你去看了就知道了

车水马龙

深知我心 发表于 2015-6-13 23:46
刚发完贴就看个新闻，郑州男子驾法拉利超速被查 称有十几辆豪车随便扣

中国经济刚发展十几年，钱都跑到 ...

要说全民素质，我承认德国领先中国好几条街。但是说相比之下德国底蕴深厚，我都快吐了，知道底蕴是什么吗？中国人牛逼哄哄的时候，德国人还在树上没下来呢。还富得流油，我再吐一会儿。。。

另外，中国能不能做老大，或者屈居美国之下做老二，管你怎么不相信，总会让你亲眼见识到。就像美国上世纪八九十年代之后起家流行的唱衰中国论的专家学者一样，不管他们有多少理由，这二三十年中国没有衰退，更没有灭亡，反而一步一步向前走，打脸啪啪啪

车水马龙

你会发现德国这个国家深厚的家底，这是一个富的流油的国家，整个国家真正的富足和高素质

楼主是不是有精神分裂症？一会儿骂德国全都是纳粹，一会儿又说德国底蕴深厚，富得流油，全民高素质。。。

车水马龙

chezshen 发表于 2015-6-14 00:28
上海就是很好啊，你去看了就知道了

说上海很多人不洗头不梳头衣衫不整，简直不能忍，目测楼主的亲人们都是去工地搬砖了。。。

millerzang

楼主真该拉回国学习一下了。。。
90年代来德国的话确实是会觉得外国如此让人惊叹，现在在出来的话恐怕没什么人会有您这种感受了。
德国城市的发展多年停滞不前，国内早已日新月异。
国民平均素质的差距不可否认，然而像楼主这么去妄自菲薄的，也是过了吧

深知我心

chezshen 发表于 2015-6-14 00:28
上海就是很好啊，你去看了就知道了

好个屁，很多都是面子工程，有些地方很繁华和modern，但盖不住无处不在的死角，而德国这些城市没有死角，其实别说大城市了，在德国你去农村也几乎是一样的，这就是均富，不是国内集中弄几个大城市充当面子工程唬人

在上海你可以很明显的看见不同档次的人之间差距之大，有些有钱人打扮得时髦得体，但更多普通人，尤其是下层，比如小商小贩，民工等，穿着打扮差别很大，而且更多人不注意个人形象，通俗的说就是不讲究，头发不洗不梳就上街，衣着也不甚干净，反正不同档次的人差别很大，你可以看见开着奔驰，保时捷之类的豪车的有钱人，也可以看见蹬三轮车的民工，概括为一个字就是乱-----不像德国这里富足，均富，贫富差距那么大，处处都那么整洁

甚至连台湾都赶不上，要说硬件设施，上海可能比台北好，对比各种新建的高楼大厦，台北的建筑和设施也许略显老旧，但从人们的穿着打扮，干净整洁程度，上海跟台湾没法比，台湾每个人都打扮的干干净净，整整齐齐的，说白了就是讲究，讲究的背后是富足和生活档次的高低，就从这一点看上海还差的远，更别提国际一流大都市了

车水马龙

又来扒你的皮了，你不是说德国富得流油吗？没道理让你一个上班族赚10欧都感觉难啊

Eintopf12

车水马龙 发表于 2015-6-14 00:34
要说全民素质，我承认德国领先中国好几条街。但是说相比之下德国底蕴深厚，我都快吐了，知道底蕴是什么 ...

如果你说16世纪以前中国底蕴多么牛逼没问题

但从16世纪起，欧洲经历了400年的连续深刻的变化，文艺复兴和启蒙运动创造了以人为主体的思想，法国大革命深刻确立了现代国家的基础，进了18世纪后的工业革命就更不用说了，科技日新月异，紧接着的殖民时代利用了之前大航海留下的宝贵遗产，直到美国从0成了世界霸主。

中间中国在做什么？ Nichts. 如果400年做的事比1000年2000年产生的成果多很多，只能说明咱们在浪费时间，活的比人老而已，倚老卖老。

和天朝5000年历史比，400年真没什么底蕴，但有多大变化？美国才区区200年，国内现在到处都盯着美国学。

如果看看现在人文科学的发展，哲学政治文学等等方面领头的仍然是西方建立的理论和体系，我们的底蕴早用完了，也就玄学中医这种说不清的东西还比不出个高下

kolinsky

也许lz错把保时捷当大众。。。。。

大众还是开不起保时捷的。

kolinsky

Eintopf12 发表于 2015-6-13 23:54
如果你说16世纪以前中国底蕴多么牛逼没问题

但从16世纪起，欧洲经历了400年的连续深刻的变化，文艺 ...

这就只能说你在放屁了

欧洲人是石头里面蹦出来的，什么400年？

millerzang

深知我心 发表于 2015-6-14 00:51
好个屁，很多都是面子工程，有些地方很繁华和modern，但盖不住无处不在的死角，而德国这些城市没有死角， ...

这位大哥，你是有多久没有回国祖国了，上海的活力德国根本没有一个城市能比。
如果你往均富扯，那别人也没得说。
均富=均贫，社会阶级固化流动性变差，经济退步。
看着希腊没，人惯出来了，现在天天要着跟你均富，德国你干么？
德国城市没死角？楼主你要是说北欧诸国还靠谱点，你这么说德国不是搞笑呢么。。。
哎，还是建议你多回国交流交流，不用瞎担心了。。。

millerzang

车水马龙 发表于 2015-6-14 00:51
又来扒你的皮了，你不是说德国富得流油吗？没道理让你一个上班族赚10欧都感觉难啊

好犀利！

kolinsky

millerzang 发表于 2015-6-14 00:00
这位大哥，你是有多久没有回国祖国了，上海的活力德国根本没有一个城市能比。
如果你往均富扯，那别人也 ...

北欧死角多了去了，几公里才有一个房子的地方说什么没死角，要问的是哪里有活角。

millerzang

kolinsky 发表于 2015-6-14 01:01
北欧死角多了去了，几公里才有一个房子的地方说什么没死角，要问的是哪里有活角。

车水马龙

深知我心 发表于 2015-6-14 00:51
好个屁，很多都是面子工程，有些地方很繁华和modern，但盖不住无处不在的死角，而德国这些城市没有死角， ...

对于你的描述，我只有三个字形容你：乡唔宁！！！

德国差别就不大了？修路挖路的工人就算换掉工作服，跟整天坐办公室穿Anzug的人可以比穿着打扮吗？就不要提一些领政府救济的半流浪汉甚至难民了。你在德国见到开奔驰开保时捷的，你就没见过买不起车的人？甚至有些正经八百的德国人连买一辆像样的自行车都要哆嗦好久。处处整洁，这个我就懒得跟你说了，你自己掌嘴十下就算了

kolinsky

车水马龙 发表于 2015-6-14 00:14
对于你的描述，我只有三个字形容你：乡唔宁！！！

德国差别就不大了？修路挖路的工人就算换掉工作服 ...

中德差距本来就大

半夜来说什么毒食品什么的，奇葩啊，素质啊什么的。

大概是刚混了两天天涯的吧

深知我心

车水马龙 发表于 2015-6-14 00:34
要说全民素质，我承认德国领先中国好几条街。但是说相比之下德国底蕴深厚，我都快吐了，知道底蕴是什么 ...

中国文化历史那么悠久，文化底蕴那么深厚，为啥今天这么肤浅？今天国家这么落后？国家这么没有法制？人均素质这么低？各种毒食品横行，各种奇葩的事情层出不穷，各种令人发指的事情层出不穷，各种没人性的事情都能干的出来？为啥西方国家作为样本，很多先进和可以借鉴的东西，符合人类今天普世价值的东西，在那里摆着，中国人就是视而不见，坚持自己落后和愚昧？

说文化底蕴深厚，我看是一些人极度贪婪和自私，中国人封建思想根深蒂固吧！

很可能一切都在酝酿之中，例数中国历史的朝代，短命的元朝也历经了100年，但不管持续多久，结果都是一样，该灭亡就是要灭亡，灭亡的原因是不合理，落后，逆人类发展的潮流而动.

西方国家的法制，公平和民主是人类发展的进步，如果中国不学会这些，还能当上世界老大，向世界输出中国落后的价值观，那将是全人类的灾难和末日，不过我相信人类的发展是不会倒退的.

stella_0183

上海现在满大街都是外地人啊
不是地域歧视，而是对于外来者，普通人来说
没有人脉，没有现成资源，要在这样的大城市立足
过程是相当不容易的，房子啊户口啊都要自己去打拼的
大家都挺忙碌的，不讲究就不讲究点也没什么的
但是仅从这个来说人的素质啊什么，就有失偏颇了
上海，北京，这种城市绝对很有魅力，充满活力
无愧是国际大都市！
要是中国都像北京上海，那就是真正太强大了

kolinsky

深知我心 发表于 2015-6-14 00:16
中国文化历史那么悠久，文化底蕴那么深厚，为啥今天这么肤浅？今天国家这么落后？国家这么没有法制？人均 ...

讲点别的咯，这种废文都看得想吐了，没有别的要说就洗洗找个凉快的地方睡去。

十年前第一次看还觉得新鲜，现在再看这种调调，我脑子里面只有两个字，傻逼。

人生没有阅历才说这种千篇一律的话，木有创意，木有创意。

车水马龙

kolinsky 发表于 2015-6-14 01:16
中德差距本来就大

半夜来说什么毒食品什么的，奇葩啊，素质啊什么的。

这傻逼的帖子都是骂娘帖，有时候骂德国有时候骂中国，骂德国的时候中国好，骂中国的时候德国好。要么就是混了两天天涯，要么就是被哪个比他过得滋润的国人给刺激到了。

kolinsky

车水马龙 发表于 2015-6-14 00:23
这傻逼的帖子都是骂娘帖，有时候骂德国有时候骂中国，骂德国的时候中国好，骂中国的时候德国好。要么就是 ...

我完全没有什么意见啊，只是这种一套东西几十年不变，烦不烦啊。

kolinsky

车水马龙 发表于 2015-6-14 00:23
这傻逼的帖子都是骂娘帖，有时候骂德国有时候骂中国，骂德国的时候中国好，骂中国的时候德国好。要么就是 ...

这么喜欢德国就当德国人去不就好了，屁话说那么多有什么用。

反正现在我是看不出入籍有什么真正的好处，呵呵呵。

星辰的泪

不在国内生活，说什么都可以。和国内脱节10几二十年。你又知道什么。孩子大了都有隔阂何况一个国家。

车水马龙

深知我心 发表于 2015-6-14 01:16
中国文化历史那么悠久，文化底蕴那么深厚，为啥今天这么肤浅？今天国家这么落后？国家这么没有法制？人均 ...

什么叫普世价值？你昏了头了吧？

别妄图揣测谁会当老大，老美两三百年前什么样？老美黑白相争死了多少人？现在不是照样领跑全球？现在的中国有各种各样的问题，这不假，但是完全没有你说的那么玄乎。极端情况可能是，中国的价值观相对落后，但是中国经济体牛逼起来，照样把全球统一成你所认为的落后价值观，你不服还不行。