一女生的眼泪引起德国对难民政策新一轮的讨论

小牛拉车

西方年轻人干嘛为IS“圣战”卖命？

　　“伊斯兰国”（IS）的阵营扩充得很快，新鲜血液的来源让事情变得更为复杂—超过3000名外籍人士投身于该组织，他们来自英、美、法、德及欧洲其他国家。在美国组建全球反恐联盟之时，西方青年为何不为国效命，却为对手加油？记者采访国际问题专家，为您解读。
　　
　　欧美“圣战者”
　　沙特阿拉伯《中东报》1月24日刊登文章时说，参加叙利亚反政府武装组织的西方穆斯林人数已近2000人。而几个月之后，这个数字快速增长，虽然没有确切数字，但有人推测已经快速增长至3000多人。
　　这肯定不是最终数字。
　　据英国《每日电讯报》称，伦敦警方目前保守估计，平均每周仍有5人加入极端组织。这个数字听起来也许不算多，但是如果你意识到一年有50多周，可能就不会这么认为了。
　　据当地警方提供的数字，500多名英国人已经奔赴叙利亚和伊拉克加入极端组织。
　　10月6日，美国司法部宣布，联邦调查局日前在芝加哥奥黑尔国际机场逮捕了一名男性公民，他被指控试图前往中东加入“伊斯兰国”。
　　日本东京警视厅当天也逮捕数名想要加入“伊斯兰国”的日本年轻人，其中一位还是国立北海道大学正在休学的26岁学生。
　　9月15日，澳大利亚总理阿博特发表电视讲话，号召本国公民不要加入IS，并证实已有60名公民加入了极端组织。
　　据伦敦国王学院极端主义国际研究中心统计，在IS及其他激进组织中，西方国家中人数最多的就是英法，来自法国的“圣战者”多达700人，英国约500人。此外，德国加入叙伊极端组织的有320人，比利时250人，澳大利亚150人，荷兰120人，美国100多人，丹麦100多人，西班牙51人。
　　西方社会的边缘者
　　有学者称，IS的领导层主要是伊拉克人，也有叙利亚和其他海湾国家的外国“战士”，而西方人都被当作“炮灰”。明知是炮灰。为什么还有西方人甘心为IS而战？
　　这与全世界范围内的贫富分化加剧有关。“《21世纪资本论》描绘了一个趋势，在金融危机条件下，中产阶级日渐萎缩，有些本来可以过上中产阶级生活的人被边缘化，这个时候人容易接受极端思想。”现代国际关系研究院副研究员田文林分析。这一如在当年经济危机情况下，德国很多年轻人选择了法西斯主义，俄罗斯民粹派走上了暗杀之路。
　　美国记者詹姆斯·福利被“伊斯兰国”成员斩首的视频让人触目惊心，但凶手浓重的伦敦口音更让西方人震惊。他们搞不明白，他们身边的人为何成了嗜血的刽子手？
　　“这些西方年轻人主要是穆斯林，他们虽然人到了西方，在文化上却很难融入到西方。”田文林解释，“尤其在‘9·11’之后，他们被主流排斥或者敌视。虽然过上了体面的生活，文化却有隔膜感。”
　　伊斯兰世界想摆脱西方欺凌也是原因之一。“21世纪的历史，也是伊斯兰世界被西方世界欺凌的历史。曾经有着1400年辉煌历史的伊斯兰世界一直在寻求伊斯兰复兴。虽然IS建立哈里发帝国的主张很难实现，却给穆斯林指出了一条改变自己弱势地位的路子。”田文林说。
　　治标更要治本
　　美国中央情报局日前证实，“伊斯兰国”目前的规模可能达到2万至3.15万人，远超预期。美国有线新闻网报道称，在“伊斯兰国”的煽动下，已有来自80多个国家的武装分子加入该组织。
　　“对许多西方穆斯林来说，IS实现了理想：伊斯兰教法统治下的一个获得解放的城市。它带来了巨大的快感。”美国《时代》周刊评论。
　　但这种理想很快就会破灭。“建立像穆罕默德和4个哈里发时期的哈里发帝国是不可能的。”田文林判断，“当时伊斯兰世界很强，周边国家比较弱。现在的条件不允许，从地缘政治来说，无论是美国还是俄罗斯都不允许一个强大的哈里发国家存在。”
　　这也带来一个问题，理想破灭后的西方穆斯林最终要回到本土，这也是欧美国家担忧的，这些人的回归会带来安全的威胁。美国于9月15日已经要求多部门联动严防更多公民加入IS，澳大利亚也在机场部署反恐部队拦截有意者。
　　而在英国，有人已经悄悄返回，伦敦警方表示，恐怖组织已经不仅仅存在于“遥远的国家”，而是步步逼近。10月22日，加拿大国会大厦枪击案也已表明，恐怖威胁已经扩散到西方国家。

Truecar

himmelblau 发表于 2015-7-18 10:16
我觉得小孩子德语说得好学得快是一种比较正常的状态。中国小孩上了小学过来的，过几年德语也能说得毫无口 ...

父母是否重视很重要。有些孩子虽然是这里土生土长的，但是父母不重视融入问题，上学什么的都不管，特别是在外国人密度很高的聚居区，德语烂的孩子很多。

LynnH

himmelblau 发表于 2015-7-18 03:41
我们这边的城市给难民准备了一栋旧efh，一层一个厕所那种，被难民吐槽设施老旧，拒绝入住，最后闹上报纸 ...

就算是villa，提供villa的人也不一定就是吃亏的，一天20，一个月600，villa7，8间房还是要有的吧？圈进去7，8个人，一个月就是6000多。没有修葺过的villa租给谁，一个月能租到这么多钱？

LynnH

himmelblau 发表于 2015-7-18 04:00
真正的有困难的拖家带口的是很难逃出来的。现在都是青壮年花了大价钱买通蛇头偷渡来的，是不是难民真不好 ...

我就奇怪了，那些提起难民说他们不爱干净的，难民营臭气熏天的，自己都去过难民营吗？

我去过，觉得难民营气氛压抑以外，没有你说的这些情况啊。一副大爷模样的难民，我们更是没见过。偶尔去带个几块钱的西瓜什么的，十几个人一起吃，人家都开心的要死。

你这说的都什么跟什么啊？

stella_0183

LynnH 发表于 2015-7-18 10:44
我就奇怪了，那些提起难民说他们不爱干净的，难民营臭气熏天的，自己都去过难民营吗？

我去过，觉得难 ...

我也去看过，住在集装箱似的房间的
我去的时候看见有个妈妈在晾衣服，孩子在旁边跟着团团转的玩
那片草地旁围着铁丝网的
真的啥都没有，衣服什么都是捐助的

LynnH

我脑子比较拗，看到大家说什么“说实话的默克尔”，“福利费钱”，“养不起”。。。我就糊涂了，就这即将推广的法律条文来说，德国节省开支了吗？

我说来说去也就是说难民的审核过程太过漫长，不人道。结果人家德国就说了啊，我们工作慢，所以啊，您作为青少年在德国dulden了四年及以上的，以后也就可以都合法呆在这个国家了。

这是所谓的“做得对的莫娘”，“强硬德国政府”，“养不起”，“遣返假难民”该有的姿态吗？“改变难民政策”是这样的吗？我图样图森破。。。总觉得越改越糟糕，越改越费钱。。。而且会直接导致大量的没有父母陪伴的青少年来到德国，到时候去个他们找监护人，也要花钱。

马上要出台的法律条文更费钱，wer nicht ertrinkt, wird eingesperrt. 不仅要管吃管喝管住了，还要找人看着他们了。记得n年前德国监狱的花费就是每人每天100欧元，这几年通货膨胀也不知道涨了多少。会算账的快去给Bundestag算算，为了几个难民亏了你们多少税收。

看着德国政客不去想着怎么要更有效率更快捷的审核难民，竟是些歪门邪道的。也真是醉了。

LynnH

stella_0183 发表于 2015-7-18 09:47
我也去看过，住在集装箱似的房间的
我去的时候看见有个妈妈在晾衣服，孩子在旁边跟着团团转的玩
那片 ...

是的。大小合适的最好，大小不合适就没得挑了。

umzug2013

himmelblau 发表于 2015-7-18 10:51
对啊，发难民财的德国人也很多的。

原来如此。。。

圣母都是装出来的。。。。

小牛拉车

LynnH 发表于 2015-7-18 10:49
我脑子比较拗，看到大家说什么“说实话的默克尔”，“福利费钱”，“养不起”。。。我就糊涂了，就这即将推 ...

你说到点子上了 有没有可能就是博弈
某些德国的政客找了无数的理由在提高预算捞钱捞权
另一面 政府dulden了四年其实也是一种拖延战术 四年后好把人送走 （有些话不能明说）
要是动作快点4个月审核完了，让他们扎根了，到时候就算他们老家天下太平了
他们也打死不愿意走啊

默娘“说实话”，“福利费钱”，“养不起”。。。。。。。
结果被人下个套。。。。这回反难民阵营输惨了

LynnH

himmelblau 发表于 2015-7-18 09:51
对啊，发难民财的德国人也很多的。

所以啊，整天难民福利什么的，花出去的钱是不少，但是有多少是进了这些人的腰包，又有多少给了难民啊。。。

fusion

stella_0183 发表于 2015-7-18 08:49
我们城里，给穆斯林还建清真寺呢
我儿子女儿同学里，都有土人孩子
前段日子不是土人戒斋吗？昨天是最后一 ...

为什么孩子版那些家长择校的时候都要选择土人少的甚至最好没有土人的学校，买房子选择没土人的区域

superjiangtao

LynnH

小牛拉车 发表于 2015-7-18 09:58
你说到点子上了 有没有可能就是博弈
某些德国的政客找了无数的理由在提高预算捞钱捞权
另一面 政府d ...

？什么叫

要是动作快点4个月审核完了，让他们扎根了，到时候就算他们老家天下太平了

小牛拉车

LynnH 发表于 2015-7-18 11:04
？什么叫

这么说吧
如果难民老家战火平息了
你觉得德国人到底愿不愿意这些人留在德国生根发芽呢？
还是让他们回老家过自己日子去呢 ?

umzug2013

himmelblau 发表于 2015-7-18 11:07
都是一样的，援助非洲的那些钱，一部分给了那些福利组织，一部分给了非洲那些土著国王，真正需要帮助的人 ...

原来是政绩工程，面子工程。。。。

小牛拉车

umzug2013 发表于 2015-7-18 11:14
原来是政绩工程，面子工程。。。。

而且是留给下一届擦屁股的
这不是中国的地方官干的屁事吗?

LynnH

小牛拉车 发表于 2015-7-18 10:14
这么说吧
如果难民老家战火平息了
你觉得德国人到底愿不愿意这些人留在德国生根发芽呢？

我怎么会知道？我又不是德国人。。。。

你到底想说什么呀？

LynnH

himmelblau 发表于 2015-7-18 10:07
都是一样的，援助非洲的那些钱，一部分给了那些福利组织，一部分给了非洲那些土著国王，真正需要帮助的人 ...

我也有这个感觉，还很会制造话题。

比如说啊，难民营建在哪里不行呢，汉堡又不是没有空地，但是却计划blankenese去建难民营，很明显市民会反对的嘛。两边都不痛快。难民觉得自己被排挤被歧视了，市民就觉得地方太好，太昂贵了，但是难民营建在哪里又不是难民可以决定的。也不知道政客们都是怎么想的。。。。

小牛拉车

LynnH 发表于 2015-7-18 11:38
我怎么会知道？我又不是德国人。。。。

你到底想说什么呀？

我觉得
1 有德国人要难民来发难民财
2 有德国人不希望难民进入德国
所以一边有人拼命拉难民 一边有人拖着不给难民身份

LynnH

小牛拉车 发表于 2015-7-18 10:45
我觉得
1 有德国人要难民来发难民财
2 有德国人不希望难民进入德国

这还不就是人性的相通性。

不过，要说说什么不希望难民进入德国啊，我身边反对难民和发表有种族倾向色彩言论的德国人反而没有坛子里的中国人多。当然了，人家德国人和我不够亲密又不信任我，肯定没和我说实话的。

umzug2013

LynnH 发表于 2015-7-18 11:59
这还不就是人性的相通性。

不过，要说说什么不希望难民进入德国啊，我身边反对难民和发表有种族倾向色 ...

对，他们不会给你说实话的。。。

小牛拉车

LynnH 发表于 2015-7-18 11:59
这还不就是人性的相通性。

不过，要说说什么不希望难民进入德国啊，我身边反对难民和发表有种族倾向色 ...

最早留学生毕业就要回国
后来给了找工作签证
而且很多职位要公示 证明没有德国人能胜任才能给中国人
而且专业审核 不对口不行 工资审核 不够高不行

学习期间 学分不够不行 保证金不够不行。。。
建难民营到是神速，学生宿舍供不应求没人理了

这个时候没人提什么
中国学生德语说的好能融入
中国留学生给德国人养老了
很多中国留学生最常被问道的问题就是你什么时候回国
另外还动不动说中国留学生是黄色间谍（警察宪法保卫局眼里几万个华人比几十万难民还危险还难监控？）

中国留学生学历高，缴纳的税多，下一代也不会差，也没有什么宗教啊习俗，国仇家恨之类的问题

和德国人对MSL难民的态度比起来。。。。。。
搞不清楚德国人在想什么
反正我去问 他们也不会说实话

你们要是谁能问出德国人的真实想法， 麻烦分享一下 谢谢！

fusion

小牛拉车 发表于 2015-7-18 11:05
最早留学生毕业就要回国
后来给了找工作签证
而且很多职位要公示 证明没有德国人能胜任才能给中国人
...

我觉得德国人善良的居多，但德国人普遍也不想成为移民国家，在要死要活的问题上，普通人很容易善心大发，中国人学生又没涉及到生死，所以不需要帮助，如果有能耐就留，没能耐就走
但是德国人的善良容易被德国小政党利用，为博上位